рубррика : плюнь в фуджимоту .девчёнки уймитесь там есть чему учится ; всё познаётся в сравнении .! не позволяйте вешать себе науши ; учитесь вырабатывать собственное отношение через личный опыт

Если это мне, то меня зовут Георгий.
Да, понравились, потому мы и заинтересовались КРАГ. Потому и удивились, увидев такой слабый уровень Фудзимото.
Думаю если говорить более точно, то они ученики весьма уважаемых нами Венери сенсея и Тада сенсея? Ведь Фудзимото приезжает всего года 2? Тогда всё встаёт на свои места.
Тут это ... разрез глаз не всегда залог заоблачного уровня. Из нашего опыта - далеко не всегда.
В начале мая мы проводим семинар, приглашаем японца с 8-м даном. Приедете к нам?

Григорию.В сообщении от 13.12.08 о 4 фестивале айкидо Вам понравились выступления из Тюмени и Пскова, а это Рудик и Дима, президент и вице-президент КРАГА, оба ученики именно Фудзимото, 3 и 4 дан.Это и есть его школа.

и как-то очень захотелось сказать: Ребята, давайте жить дружно!
Не надо никому никого навязывать. Пришли, посмотрели, не понравилось - ну и ладно. Старайтесь воздерживаться от чересчур критических замечаний. Мне, например, какие-то движения у Фуджимото понравились. Напоминают Осава-Сенсея. В то же время соглашусь, что и разница между ними значительная. Осава двигается также легко, но вот дырок у него нет. Осава после каждой техники на занятиях в Хомбу подходил и проверял на себе, правильно ли ученик понял, потом показывал сам. Мне посчастливилось несколько раз подержать за руку в качестве уке. При видимой лёгкости движений, шансов не дать ему провести технику нет. Там вообще как в вакуум попадаешь от первого касания и до когда отстукиваешь ладошкой по матам. По Фудзимоте этого не заметил, хотя, и за руку не держал.
Что касается Фудзиты. Я довольно долго при всём моём уважении к нему с некоторого момента считал его технику иноходью, желанием выделиться на фоне старой школы. Недавно посмотрел несколько записей на Ютюбе с его семинаров и с учётом моих сегодняшних успехов в айкидо, а я надеюсь, они у меня хоть немножечко но присутствуют, могу однозначно согласиться с тем, что Фудзита величайший Мастер, и что после него выбрать себе в Учителя любого учителя уровня Фудзимоты, действительно, не самое желанное решение. Это не делает учеников одного хуже относительно учеников другого. Это выбор, на который имеет право любая из сторон. К такому выбору надо всегда относиться с уважением. Поэтому ещё раз хотел бы обратить внимание всех, что надо быть толерантнее друг к другу.
Что касается моментов, когда на семинаре мне говорили, что не будут со мной работать, потому что я не так падаю, как мне говорят, то это вызвало немалое удивление. Оставил это на совести учеников Фудзимоты. Наверное, им виднее. В конце концов, это семинар их учителя.

Почитал высказывания участников переписки. Сам был в рядах участников тренировки у Фуджимото сенсея. До этого с 2006 года видел большинство записей его семинаров в России. Дома специально разбирал смотрел голову ломал где что и как. Пришел к такому выводу. Все кого я читал на форуме и общался в Питере в живую учеников Фуджимото сенсея (хотя круто сказано так как мы все были участниками его семинара, а ученик сенсея это немного другое)приходишь к одной ключевой фразе "Он в такой отличной форме! Других таких нет. И я хочу так же двигаться в 60-80 лет". И попытки обсудить как нам видимые провалы, а может их отсутсвие сваливается на флудеж. Кто то сказал, что вот вы пришли на один день и стали делать не то а как привыкли и все такое и это будет у любого матсера. Позвольте это лажа. Если на семинаре Пагано сенсея (манера и техника которого отлична от Техники Фудзиты сенсея) он ко мне лично сам подходил и показывал гуд хорошо, то это потому что он работает по тем же принципам, что и Фудзита сенсей и видишь единство принципов. И тот же Пагано сенсей постоянно и настойчиво показывает при демонстрациях а я был неоднократно его уке, где есть опастность попасть под удар а где нет и почему так происходит. Здесь этот элемент отсутсвовал обсуждался вопрос как управлять парнером который как бульдог до последнего с немыслимой логикой будет держать меня за запястье. Люди из Казани учавствующие в семинаре Ямада сенсея были уке у сенсея. И были удивлены насколько близко даже по форме давались техники. Потому, что принципы соблюдаются одинаковые.
И еще дово что вот де сенсеи старого поколения уже старенькие нединамичные и так далее. Кто вам запрещает в своем додзе работать динамично на поных скоростях?! Никто а семинар это передача знаний а не изматывающая физуха или фитнес.
А по большому счету никто никого не переубедит так как большинство занимающихся подсажываются на личность сенсея а не на понимание того чему он учит. Обычная человеческая психология которая ни хороша ни плоха. Богу богово а Кесарю кесарево.

Bacio, у меня всё больше складывается убеждение что Фудзимото сенсею позарез надо получить положительную реакцию на его приезд с нашей стороны, и вы, как послушные ученики, из последних сил пытаетесь обратить на себя внимание. Не надо тратить время, лучше приезжайте тренироваться. Я веду занятия 5 дней в неделю, мои ученики каждый день, и мы всегда рады гостям.
А вот отвечать на Ваши опусы в Инете у меня нет ни времени ни желания, учу я на татами.
В нашем городе семинары 7-х данов айкидо проходят в среднем раз в месяц. Фудзимото далеко не лучший из них. Зачем тратить деньги? Посмотрю, если понравится и захочу попробовать - поучаствую. Я, например, и не пытаюсь пробовать еду если мне не нравится запах.
А можно подробнее, кто именно порекомендовал нам сихана Фудзимото? И кто сравнивает Тада сенсея с О-Сенсеем? ))
P.S. Рекомендую всё-таки лучше изучить Японию, их язык и образ мысли. Слово "сихан" пишется перед фамилией, а "сенсей" - после. И Вы очень заблуждаетесь, если воспринимаете японское "очень хорошее отношение" как русское. Про известное нам отношение к вашему учителю Пагано сенсея просто стараюсь молчать.

А вам не кажется, что тема исчерпана?

Георгий, в результате "правильных занятий айкидо" Вы бываете, а не тренируетесь, наблюдаете за Айкидо со стороны, думая, что со стороны виднее, и экзамены у Вас не более,чем какой-то ритуал, спектакль, в котором все участвующие получают даны только потому,что уже участвуют. Не думаю, что Ваш Учитель Фудзита был бы доволен такими "результатами". Насколько мне известно, Фудзита-сан, как и
великий Тада,которого,между прочим, многие в Японии уже сравнивают с ОСенсеем, очень хорошего мнения о Фуджимото сенсее, как и ваш Агостино Пагано и многие другие. Ваше Айкидо самое правильное и верное, может быть, но есть все-таки еще чему и у кого поучиться. "Чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем"( Сократ) Подумайте, ведь не случайно вам порекомендовали Фуджимото шихана))) Мы своего сенсея нашли и работаем над собой под его руководством в поте лица, а Вы, представитель Фудзиты, пока наблюдаете со стороны. P.S. А Фудзита сам-то знает о том кто и как представляет его в России?

Да, Дмитрий, с опытом я стал более разборчив. Бываю на всех крупных мероприятиях различных направлений айкидо нашего города и не только, а вот тренируюсь не всегда, со стороны часто виднее.
Разборчивость и предусмотрительность это вообще как раз те качества, которые развиваются в результате правильных занятий айкидо. Иногда их называют "нюх по жизни", "шестое чувство" или "чувство момента". Кстати, примерно так можно перевести название моего клуба.
Удачи, Дмитрий, желаю найти действительно хорошего Учителя.

Георгию: Перед уходом из этого обсуждения хочу заметить, что два раза был с вами на семинарах - Ямада сэнсея и Фуджимото сэнсея и оба раза я на татами ,а вы с барсеточкой на скамейке запасных. Какие нужны еще комментарии. Сидите в своем болоте и считайте себя лучше других. Счастливо оставаться, тема исчерпана.

Бесполезно обсуждать вкус устриц с тем, кто не ел ничего лучше перловки. Bacio, ни Вы, ни Ваш сенсей, не имеете представления о таи сабаки. И не надо тешить себя иллюзиями что те 2 поворота на коленях и в стойке, которые у вас делают под этим названием, заменят это знание, состовляющее основу боевого искусства айкидо.
Пагано и Сомэмия попросили - ваш сенсей как обычно напряг вас - вы побежали исполнять, собрали с учеников деньги, привезли его в Питер - мы посмотрели - нам не понравилось, разговор окончен? Вам не завидно, что вашим руководителям по их словам: "пришлось к Фудзимото ползти на коленях и нижайше просить чтобы он принял в ученики", а ради нас японцы так суетятся?
Если потвердятся Ваши слова что Пагано не приехал осознано, и если он не сможет изменить свой статус, он будет приезжать к нам как приятное дополнение к нормальному японскому мастеру, кем он собственно и являлся для нас раньше.
Документальные записи О-Сенсея тиражируется сотнями, в официальных версиях DVD на сайте Хомбу, пиратские фильмы в Инете, из под полы на видеорынках России... Любым способом найдите эти фильмы, каждый день смотрите и сравнивайте технику Основателя с техникой вашего "сенсея". Потом спросите его, является ли для него эталоном техника человека который создал это искусство? Думает ли он что когда нибудь достигнет этого уровня? Их (7-х данов, никогда не учившихся у О-Сенсея) обычный ответ на это я знаю, думаю что он будет для Вас интересен.
Слова японского языка полностью воспроизводятся русским алфавитом. Причём правильное их произношение - то немногое, на чём японцы настаивают непреклонно. Так же они удивляются когда русские говорят "карова", а пишут "корова". Что касается "хаппо:" (はっぽう,　八方, "восемь сторон, восемь направлений, на все стороны"), то это слово так и пишется и произносится, с удвоением "п" и длинным "о". Писать это слово иначе так же глупо, как слово "Фудзимото" через ".. джи ..", к чему вы впрочем привыкли. Почему бы не называть тогда олимпийскую борьбу "джу-до" и гору "Фуджи"?
Наш диалог действительно превращается в словоблудие, на вопросы и любительские попытки поддеть я обычно отвечаю на татами. Понимая что в ближайшие 2-3 года вы не сможете публично согласиться с нашей позицией, я предлагаю просто закончить и на некоторое время забыть это приятное общение. Думаю что те зёрна сомнения, которые мы посеяли среди вас и ваших учеников, дадут позитивные всходы в виде более серьёзного отношения к боевому искусству айкидо и возможно более требовательного отношения к мастеру. Через время просто вспомним эту переписку и улыбнёмся. И конечно всегда ждём представителей КРАГ на татами профессиональной Школы Айкидо ДК им.Ленсовета, других залов клуба "Сибуми" и других клубов Фонда развития Айкикай Айкидо "Ямато".

По-меньше словоблудия, Bacio (который так и не представился), и демагогии.
Вы не готовы ответить ни на один конкретный вопрос — мне на это, в принципе, наплевать. Но при этом выставляете свою позицию как исключительно верную и единственную — вот это меня раздражает, так как может смутить неискушенных.
Вы там у себя в чёрных поясах как в сору роетесь — почему так, если у вас такие суровые экзамены? Почему у нас юданся гораздо меньше? Что, думаете у нас средств не хватает лишний раз сенсея ужином накормить? У нас же, по-вашему, даны за ужином раздают.

При этом мы всегда готовы показать на татами всё, что думаем по этому поводу, вы же лишь рассказываете сказки про Бову королевича, да Еруслана Лазоревича. Пропиарить свой семинар на чужом ресурсе — это вы запросто. Встретиться и обсудить разногласия на татами — времени не хватает. Может просто обидно взглянуть на ситуацию объективно? А вы попробуйте. Это непросто, зато потом будет гораздо проще и интереснее.

Тем не менее, остаюсь к вам настроен доброжелательно и всегда рад гостям на татами. Уверен, Жора разделяет моё мнение.

Как зеленый-презеленный новичок, я бы с радостью посмотрел на татами все сказанно ниже в тай сабаках, никке, икке и т.д.

Честно говоря следить за дискуссией дальше не особо интересно, т.к. все сводится к диалогу "чьё кунг-фу круче".

--

"Айкидо воздушно-капельным путем не передается" © Денис Воронов

Так, весь семинар мы и рассматривали "входы-выходы". Сенсей постоянно указывал на слабые места как уке,так и тори, как посредством тай сабаки закрывать свои "точки", и раскрывать уке. И как Уке должен двигаться,чтобы не раскрываться.Все смотрели, но не все поняли, может быть. ИМХО и поняли тоже все, просто руководители некоторые увидели, что сдавать экзамены придется по настоящему, за красивые глазки Фуджимото пояс не подарит,здесь застольем не отделаешься.Правильно он сказал Вашим руководителям, что у него айкидо занимаются,а не ведут разговоры. Хотите заниматься- пожалуйста, нет - так нет. Его попросил Пагано и еще кто-то из Хомбу встретиться с вами, он пригласил на семинар в Москве- никто из вас не приехал. Пагано извинился, Фуджимото напряг нас провести семинар в Питере, вас пригласили. Вы устроили параллельный семинар с Пагано, тот дипломатично не приехал, вы же пришли поговорить о данах. А теперь вам и Фуджимото не по нраву. Вот интересно, где Валентин видел технику ОСенсея? Ваша цель совершенствоваться в искусстве, а рассуждаете как ремесленики, боящиеся потерять место на рынке. Не обижайтесь, просто как в айкидо, так и в каратэ, мы можем увидеть то, к чему мы готовы. Вы увидели айкидо отличное от того, что Вы учили полгода, судя по посту, ничего не поняли. Позанимаетесь,если не бросите, еще лет 5, что-то поймете, если случай представится. Но вот Ваши наставники занимаются лет 10-15, а то и больше, они увидели все, а теперь лукавят.Почему? Один из них, из Казани, прямо сказал, что новый сенсей- новые отношения, так что теперь прошедшие 15 лет коту под хвост? Так, что вместо Фуджиты вам нужен просто формальный, номинальный сенсей, который просто будет обеспечивать даны Айкикай.А все остальные будут плохи- там "дырки" всякие,своих "не уважает", "учит не так", "очень сложные или лишние движения", "фитнес","гимнастика" и т.д. Вы видете соринку у соседа в глазу и не замечаете бревна в своем собственном,- великая Книга.
P.S. Григорию. А почему Хаппо надо писать по русски через 2п? Вы пишете"надо произносить через 2п",- это как?))) Писать- произносить, заниматься- разговаривать.Подумайте о разнице.

Внимательно, прочитал дискуссии на тему айкидо. Главное, как мне кажется, это вопрос "какова цель вашего айкидо". Некогда была заявлена формула "цель оправдывает средства". Она верна, если сделать "небольшую" поправку: цель - определяет средства. Моя цель в айкидо - это, прежде всего, совершенствование на пути боевого искусства.
Я 15 лет занимался карате, 7 лет его преподавал, занимался самбо, боксом, выступал на соревнованиях фул-контакт. Уже тогда для меня главным было не глаз подбить противнику, а достич совершенства в технике, независимо от погоды, массы противника, расположения звезд и пр. В айкидо я нашел квинтэссенцию боевого искусства. Техники, разработанные О-Сенсеем представляют собой величайшее обобщение главных достижений всех боевых искуссств. В них нет лишних движений, которых я видел множество на семинаре Фуджимото. Не в обиду, но к слову: у нас на соревнованиях по карате бывали интересные адепты "паутинычи". Выходили и начинали плести паутину: много разных непонятных движений, против которых работают простые истины - задней в голову:) Это к тому, что хорошие техники - это простые техники. Они выглядят просто, но это не значит, что научиться им просто.
Я чуть больше полугода занимаюсь айкидо, поэтому не могу видеть дыр в технике Фуджимото, но, занимаясь более 20-ти лет самыми разнообразными боевыми искусствами могу сказать, что они неправильные и уходят от того, что разработал О-Сенсей.
Школе Фудзита я доверяю, потому что там делается акцент на главном!!! Техника входа!!! Без этого все остальное бесполезно. С этим можно сделать, что угодно и как угодно: от левой в печень до разбросать пятерых других противников этим челоеком, да в придачу свалить два фонаря и кирпичный дом:)

Спасибо, Bacio, у нас действительно вежливые ученики, умеют сдержать эмоции. Они просто аккуратно просили нас по возможности выбрать другого учителя. ))
Про экзамены - а что, Фудзимото сенсей не знает своих учеников? 4-й дан сдавал плохо, а на экзаменах с 1-го по 3-й он делал ту же технику лучше? И почему бы не дать способному ученику сдать экзамен раньше?
В соответствии со старыми традициями ученик не может не то что претендовать на экзамен по графику, а даже спрашивать об экзамене. Не важно, прошёл у него \"срок\" или нет. В нашем случае Фудзита сенсей сам оценивает готовность и рекомендует к сдаче. Он действительно знает каждого из нас и наших учеников, по имени и качеству техники. Невозможно сдать экзамен, появившись на его семинарах всего год-два, не бывает на его экзаменах случайных людей. А если он сам рекомендовал - какой смысл заваливать? Он бы и так дал степень, но понимает что для ученика экзамен - момент гордости и радости за результаты труда.
Назначать экзамены по графику - это как раз и есть то японское разводилово, при котором европейцы всегда будут на 2-3 дана ниже японцев того же уровня. И в этом же намёк на игру в демократию там, где её нет и быть не может. Кстати, в правилах Хомбу около сроков стоит маленькая звёздочка со сноской: \"Могут быть изменены по усмотрению комиссии Хомбу додзё\". Вот как вы думаете, они делают исключения для иностранцев или японцев? Почему вы, русские люди, защищаете эту явно надуманую систему?
Не надо путать итальянский Айкикай и \"все додзё Айкикай\". Упражнение \"хаппогири\" произносится через 2 буквы \"п\", во всём мире является разновидностью хаппоундо и, как следует из названия, может выполняться в разных школах по-разному. Вы правда думаете что у нас не делают подготовительных упражнений на 8 сторон? Или намекаете что ваша вариация единственно правильная?
Хаппоундо несомненно полезно, но как любое индивидуальное упражнение оно лишь подготовительный элемент к изучению таи сабаки, отрабатываемых (исходя из названия) исключительно в парах. В нашей школе этому уделяется почти 100% времени, техники же рождаются как результат правильного входа и взаимного положения. \"Айкидо - это как я стою перед вами\" (с) О-Сенсей. Впрочем для вас это пока пустой звук.
Врачаревич своим отделением ясно показал своё отношение и к реальности итальянского айкидо и к итальянской системе данов. Или вы считаете что человек, чувствующий уважение и благодарность к Учителю за годы обучения и главное за переданный навык, стал бы отделяться?
Ямада сенсей - большой мастер, он старается придерживаться классических подходов к экзаменам, поэтому и говорит честно, что ни одного ученика с чёрным поясом у него в России нет. Хотите стать учеником - приезжайте в Нью-Йорк Айкикай. Экзамены в России он иногда принимает из уважения к организаторам семинаров и Тамура сенсею, считающему важным расширение своего влияния на Петербург и Россию в целом. Впрочем делает это Ямада сенсей очень неохотно, понимая что предаёт этим свои же принципы. Мне лично его позиция известна из первых уст и очень симпатична.
Спасибо за беспокойство о нашей средней линии. )) Защищаем мы её всяко лучше чем ваш сенсей свою печень на фотке с сайта КРАГ.
Наконец-то нормальное, дельное (хоть и с душевным надрывом) предложение приехать и позаниматься вместе, обменяться информацией. Ждём, первое занятие для любого человека бесплатно. Только не забудьте табличку на грудь прикрепить с ником Bacio, а то ведь если так и представитесь - можем не разобрать, сложно он выговаривается. ))

"абсолютно, не добренького дедушку, показывающего крутые фишки, а потомственного самурая, изучающего айкидо более 50 лет и взвалившего на себя (по нашей нижайшей просьбе) бремя Учителя ряда российских клубов. Он нам ничего не должен, мы обязаны брать у него его знания"
Дима, ты что, не узнаю тебя. Ежик этого ничего не читает.

Ну и чего обижаться? Я неправ? Так докажите обратное. Или я прав?
Лично мне эта говорильня надоела. Какие 40 человек? Кому понравилось?
Ну да ладно. Я же в ваших тоже пальцем тыкать не буду — зачем людям жизнь портить?
Что, думаете мы вам будем не рады? Будем рады. Приходите, покажите что умеете. Докажете, что наша система не работает — да я первый к вам учиться пойду. Только бла-бла-бла вот этого не надо, что Фудзимото сенсей всё делает правильно потому что у него седьмой дан, ладно? У нас, извините, бьют не по паспорту. Даже если это будо-паспорт.

Ничего не тьфу, если бы так не писал бы, и не разобиделись. Просто Вы не точны когда критикуете. Вот,например,в отношении того, что якобы никому из ваших ребят не понравился Фуджимото, также по поводу каких-то сдач экзаменов по графику, как раз, Фуджимото установил очень жестко по прошествии скольких часов занятий студент МОЖЕТ быть допущен к сдаче(хоть он может быть семи пядей во лбу-раньше нельзя), и как Вы сами видели, не факт что сдаст.Такой же подход и в Хомбу и во многих др.додзе,почему-то кроме Ваших.Странно.И к великому знанию, а еще больше, к УМЕНИЮ мы стремимся, так и Вы тоже,наверно. Когда у советских гордость зашкалила, они великую страну превратили в совок, не надо также с великим Айкидо поступать! "Это я не на личности намекаю")

Уважаемый Георгий! На одном из занятий во время семинара Фуджимото присутствовало около 40 человек из Вашей организации, после занятия мы обменялись мнениями со многими из них, и все,без исключения, очень понравилось, а некоторые сильно задумались на предмет увиденного и немного отработанного. Интересно, конечно, узнать о тайсабаки по Фудзите, но ш(с)ихогири и хапогири ваши занимающиеся делали явно впервые, а ведь это база для 6-5 кю во всех додзе Айкикай. Ваш вопрос по экзамену на 4 дан, показывает на невнимательность. Во всех додзе, может кроме вашего?), в программах экзаменов указывается, что испытуемый должен показать такие-то приемы наряду с предшествующей этой степени техникой. 4дан обязан знать и в ЛЮБОЙ момент показать любую технику с 6кю до 4 дана.Если он не делает что-то,то дальше его могут и не спрашивать. Вы ссылаетесь на правила Хомбу, но каждый додзе разрабатывает свои требования к экзаменам. У нас в КРАГе вот так, также я знаю принимают экзамены у Тада,Х.Ямада,Асаи и др.,например,видел я экзамен на 1 дан,который принимал Й.Ямада, он спрашивал в течение 2 часов программу 3-4 кю, остался не доволен и остановил экзамен. Тада сенсей часто говорит, что ему нужно посмотреть только тайсабаки и укеми! А у Фудзиты, по вашим словам,достаточно было договориться с инструктором и выйти на татами пред светлы очи Папы,и степень гарантирована.Понятно почему Вам так,в отличие от ваших ребят, \"не понравился\" Фуджимото!Буду в Питере обязательно зайду на Ваше субботнее занятие, посмотрю как закрываете свою среднюю линию, тогда и познакомимся.Кстати, Врачаревичу 5дан(Айкикай) присвоил Тада сенсей.P.S.Я не сторонник Реал айкидо,но сам Любомир был неплохим мастером, сейчас говорят он сильно болен.

Уважаемый Георгий! На одном из занятий во время семинара Фуджимото присутствовало около 40 человек из Вашей организации, после занятия мы обменялись мнениями со многими из них, и все,без исключения, очень понравилось, а некоторые сильно задумались на предмет увиденного и немного отработанного. Интересно, конечно, узнать о тайсабаки по Фудзите, но ш(с)ихогири и хапогири ваши занимающиеся делали явно впервые, а ведь это база для 6-5 кю во всех додзе Айкикай. Ваш вопрос по экзамену на 4 дан, показывает на невнимательность. Во всех додзе, может кроме вашего?), в программах экзаменов указывается, что испытуемый должен показать такие-то приемы наряду с предшествующей этой степени техникой. 4дан обязан знать и в ЛЮБОЙ момент показать любую технику с 6кю до 4 дана.Если он не делает что-то,то дальше его могут и не спрашивать. Вы ссылаетесь на правила Хомбу, но каждый додзе разрабатывает свои требования к экзаменам. У нас в КРАГе вот так, также я знаю принимают экзамены у Тада,Х.Ямада,Асаи и др.,например,видел я экзамен на 1 дан,который принимал Й.Ямада, он спрашивал в течение 2 часов программу 3-4 кю, остался не доволен и остановил экзамен. Тада сенсей часто говорит, что ему нужно посмотреть только тайсабаки и укеми! А у Фудзиты, по вашим словам,достаточно было договориться с инструктором и выйти на татами пред светлы очи Папы,и степень гарантирована.Понятно почему Вам так,в отличие от ваших ребят, "не понравился" Фуджимото!Буду в Питере обязательно зайду на Ваше субботнее занятие, посмотрю как закрываете свою среднюю линию, тогда и познакомимся.

Опять одни эмоции, аж слеза навернулась. Дима, я учился больше чем по три года у четырёх человек, а у Фудзита сенсея гораздо больше. Мы сами провели 25 семинаров только Фудзита сенсея. И ещё полтора десятка других мастеров. Видя нового кандидата в Учителя мы не можем не проверить его технику, манеру обучения и организацию учеников. Предварительно мы собирали отзывы, видео и фотографии Фудзимото, их полно в инете и на дисках. Естественно обсуждали между собой. Если ты заметил, на своём сайте я даже впечатления о его тренировке собираю. Ничего что среди мнений наших инструкторов и учеников нет ни одного хорошего?
Учил руку поднимать? А шнурки завязывать вас Фудзимото не учил? Может они у "настоящих японских Учителей" тоже завязываются иначе? Руки в айкидо на 10-м месте. Начиная занятия в додзё, я имел уровень КМС и 8 лет занятий другим видом спорта. Мой лучший российский учитель - уровень МС ещё в двух. И мы не понаслышке знаем что в любом виде двигательной деятельности главное это ноги, культура перемещений и передачи их усилий корпусу и рукам. Потому и близка нам методика Фудзита сенсея. На двух же тренировках вашего сенсея мы увидели не меньше десяток ошибок в таи сабаки, за которые в нашей организации ученику не дали бы даже 3 кю. И так же как вам на экзамене, по одному движению вашего сенсея нам очевидно что его "многослойная" техника - фитнесс для европейцев (с) Д.Воронов.
Впрочем видео и наши претензии к технике и организации вы обсуждать отказываетесь, от совместных тренировок как и от прямых вопросов уходите, и, придя в гости к нам на сайт, пытаетесь пропихнуть рекламку своего приезда с тайным знанием, и торговать аттестациями, которых нам якобы не организовать. Это уровень песочницы, странно что вы этого сами не понимаете, ведь Венери по отзывам и фотографиям был неплохой сенсей, жаль мы его не застали.
Что же, нам скрывать нечего, мы исходим из того что айкидо не зависит от преподающего мастера, и проводим тематические семинары по методике Фудзита сенсея в Школе Айкидо ДК им.Ленсовета, с 14.00 каждую субботу, ждём и готовы обсуждать любые вопросы без предупреждения. Не вы, так представители клуба СКАЙ, которым интересно как значительно облегчить себе жизнь на татами, всегда могут присоединиться. Или может мне заплатить за месяц занятий и походить в СКАЙ месяцок? ))
Удачи Вам, Дмитрий. Искренне желаю найти действительно хорошего Учителя.

Георгию: вы очень некорректно высказываетесь в отношении к другим Учителям. Так делать плохо, ведь этот форум читают и ваши ученики в том числе. Вот вы говорите, что вам лично не понравился Фуджимото сэнсей и вы все поэтому не будете у него учиться. Я бы не стал на вашем месте отвечать за всех людей в своей организации. Почему-то вы ставите свой опыт в айкидо заведомо выше опыта отвечающих вам оппонентов. Это также не правильно. К тому же мы уже пережили смену Учителя, а вы еще только входите в этот этап. Мы говорим вам вещи, основываясь на собственном опыте, вы же, не имея представления о предмете пытаетесь доминировать.
Отвечу на вопрос об эффективности айкидо, который вам видимо уснуть не дает. Айкидо эффективно, когда каждое движение оптимально. Т.е. чистая техника - залог эффективности айкидо. Чистое движение невозможно в нездоровом теле, невозможно в неприученном к движению организме. На первой тренировке Фуджимото сэнсей учил как правильно поднимать руку. Уверен, вас этому не учили. Самое сложное - освоить простое движение. То что вы увидели на семинаре, был результат изучения техник за 6 лет по 4 семинара в год, т.е. 6х4=24 семинара еще х4=96 занятий только в России и около 100 занятий за границей (там семинар длится неделю по 2 тренировки в день). Вы же были только на 1-м !!! Техника Фуджимото сэнсея многослойная, она охватывает 360 градусов в трех уровнях. Поэтому он и давал одно и то же на экзамене. Не сложностью техник обуславливается сдача экзамена, а пониманием принципа движения. Можно дать икке омотэ и все будет понятно дана до 4-го.

Теперь про семинар 21-го числа. Я приеду по приглашению клуба СКАЙ для проведения занятий и аттестации. Времени будет не много для изложения материала (13:00-16:00), поэтому я пригласил желающих рассмотреть методику Фуджимото поближе к участию. Но ваше предложение тут не подходит. Если захотите, можно будет в следующий раз запланировать и провести "айки марафон" где предложить участникам разные техники в разных методиках преподавания.

"Побеждать надо с подавляющим преимуществом" (с) О-сенсей. Когда ученик сдаёт экзамен, инструктор должен испытывать гордость.
"Могу сказать точно про себя ..." - Вы так и не представитесь?
Любомир Врачаревич? 10-й дан "своего" стиля? Что же, хороший пример отношения к учителю, к системе экзаменов айкидо в целом, и оценки итальянских данов. Впрочем, в ответ он получил такое же отношение. Говорят со всем его 10-м даном не так давно в Москве его просто забыли встретить. ))
Дан - степень уважения и опыта внутри школы. У японцев первый вопрос - у кого занимаетесь? И лишь второй - какой дан? Хоть все они и подписаны досю (это типа штампика "оплачено"), но сравнивать одинаковые уровни данов разных школ похоже бессмысленно.
С другой стороны, есть общие правила, опубликованные на сайте Хомбу додзё, которые предписывают при аттестации на 2-й дан демонстрировать танто дори и футари гакэ, а на 4-й - весь экзамен дзю: ваза, тачи дори и танинзугакэ. Никто так и не объяснит мне почему Фудзимото просит всех сдающих делать одно и то же одновременно?
Резюмируя наше общение и глядя со стороны, хочу отметить что КРАГ - организация Дж.Венери сенсея и возможно Тада сенсея, результаты работы которых видны и очевидны у инструкторов и старших учеников. Не нашёл видео Венери сенсея, но все увиденные мной фотографии его айкидо, на мой скромный взгляд, не содержат ни одной ошибки.
То же, что даёт на тренировках Фудзимото сенсей, не лезет ни в какие ворота. Подобное же ощущение оставляет Р.Фольетта, видео Травальини я пока не нашёл.
Мне без разницы у кого учился Фудзимото и почему так получилось, мне без разницы ваше отношение к моим оценкам, это просто взгляд со стороны, возможно он будет кому-то интересен.
У нас на тренировках принято доказывать технику. Сопротивление ученика, поиск им путей ухода и продолжения возможных атак, уважается и поощряется. Именно поэтому мы с лёгкостью стираем с узкоглазого лица усмешку у многих японских "инструкторов". С японцами иначе нельзя, если хочешь чтобы степень уважения к тебе поднялась чуть выше плинтуса и тебя не рассматривали как дойную корову.
Впрочем это не значит что мы не уважаем Айкикай айкидо, а наша техника становится грубой и кривой. В старой гвардии Айкикай (и не только) остались ещё очень и очень сильные мастера. Жаль с каждым годом их всё меньше.
Пагано сенсей не наш куратор. После смерти Бакас сенсея Фудзита сенсей был не против чтобы помимо его 2-3-х приездов в Россию в год, к нам приезжал кто-нибудь ещё. А итальянцев (как впрочем и немцев с голландцами) начал подтягивать в Петербург ещё Бакас сенсей. К нам приезжал например Верона сенсей, оставив чувство уважения к себе как к мастеру и как к человеку. Пагано сенсей в Казань и Петербург приезжал задолго до болезни Фудзита сенсея, ни о каком Фудзимото мы от него ни разу не слышали, его учитель - Тада сенсей. По слухам Фудзимото часто предлагает приехать провести семинар в Неаполе, но Пагано сенсей пока отказывает. Мы же рассматриваем Пагано сенсея как одного из учителей, которые будут приезжать в Фонд Ямато. С правом приёма экзаменов или нет - это пока не важно.
Бакас сенсей конечно не любил, но уважал Венери сенсея. Про "учителя-японца" он имел в виду Тада или Фудзита сенсея, но никак не вашего Фудзимото. Говоря проще, если ездил на иномарке, не хочется садится за руль жигулей. Уж простите нашу разборчивость, но Фудзимото сенсей для нас не вариант.

Пожалуйста сравним, у нас за эти же 15 лет(Венери + Фуджимото) один 4 дан, 6 третьих ))
Мой учитель - Фуджимото, а к Таде я езжу каждый год на 2 недели, в этом году уже будет 14 раз. Могу сказать точно про себя, что я занимаюсь боевым искусством и цель - изучить и освоить его в совершенстве.
Уровень нашего российского айкидо настолько низок,нам еще столько надо освоить и узнать! То, что показывают наши 5-4-3 даны вызывает лишь усмешку у людей 3-4 раза в неделю практикующих айкидо под руководством самых обычных японских учителей айкидо. Я не призываю никого идти учится конкретно у Фуджимото, просто он один из немногих,находящихся рядом и в хорошей форме,учителей,которые учат,а не болтают под рюмку с водкой. Ваш Бакас в 2000году мне сказал, что Венери сенсей очень хорош, но учитель должен быть японец.По прошествии
9 лет я с ним полностью согласен.

По поводу экзаменов:
Системы-то может быть одна другой и не хуже. Смотря как их применять. Для меня необычно видеть такое количество чёрных поясов. На мой взгляд это можно объяснить либо тотальным превосходством вашей системы обучения, либо неразборчивостью при приёме экзаменов. Так что, опять же, «ничего не доказывать» в данном случае — очень удобная позиция :)

+1!
C удовольствием приеду :)
А почему бы и не доказывать? Как, вообще, можно не доказывать, если ты учишь людей? Я на каждой тренировке доказываю ученикам, что им есть, чему учиться у меня.

P. S. А я был во Пскове. Много раз. Очень люблю ваш город.

Правда только летом :)

По поводу экзаменов - у нас по другому, никакой лотереи,готов,занимался усердно - покажи чему научился и строго по программе. Никаких перепрыгиваний через уровни. Тада так принимал, оба Ямады так принимают и другие, а вот Фудзита -по другому, я и раньше слышал, но до конца не верил,теперь Вы подтвердили.У нас испытуемый должен вначале отпахать 2часа занятия семинара + еще и поволноваться перед своими товарищами, и вот на таком фоне показать свое умение.Просто другой подход.И там и там свои минусы и плюсы, которые и характеризуют школы. Ученики Фуджимото собираются каждый год в Лачесе,куда постоянно ездим и мы. Из тех,кого можно посмотреть в Интернете - Р.Фольетта, Р.Травальини - оба 5 даны, но, пожалуй, один
из самых знаменитых - Любомир Врачаревич. Прошлым летом Фуджимото был в Белграде, часть его бывших учеников оттуда вновь просит его взять техническое руководство.Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что и у Вашего куратора Пагано сенсея есть, и не одна, подпись Фуджимото в йоданша карте.Спросите его когда он к Вам приедет!Во всяком случае, у них очень хорошие отношения.

А я не был в Пскове, судя по фоткам у вас красиво.
Удивительно, для нас очередной очень странный посыл что цель айкидо - практика айкидо. Это всё равно что есть ради еды. Пойми, нет заявленных целей - нет стремления к их достижению, нет критериев правильности обучения, нет (!!!) ответственности инструктора, т.к. он ничему не обещал научить...
У Фудзита сенсея экзамены сдавали все, поэтому мы выпускали на экзамен немногих. Странно? Задумайся, в вашем случае не принять экзамен у учеников Димы означает разрушить его хоть слабенький, но авторитет. Он ведь считал что человек достоин, а уж ученик и подавно оценить себя не может. Ученика рекомендовал его инструктор - он пошёл, сделал всё как на тренировке, и вдруг не сдал. Если ты - экзаменатор, и видишь ошибки, то выскажи претензии его инструктору, в особо плохих случаях запрети ученику сдавать следующий экзамен раньше чем через год-полтора (это стандартная строка в экзаменационной форме Айкикай о дате следующего экзамена). Тогда Дима поймёт что серьёзная часть ответственности ложится на него и его оценку, и будет выпускать только 100% достойных, прошедших предварительно 2-3 внутренних теста и для которых экзамен-праздник. Иначе же он превращается в лотерею "сдам - не сдам", что не в традиции Фонда Айкикай.
Спасибо, Дима, придём с удовольствием, глянулся ты нам. Тем более что и у нас это время еженедельных субботних семинаров. Не хочешь что-то доказывать - просто расскажи о методике сенсея, а мы о методике нашего. Сделаем 2 по 2 часа? 2 часа методики Фудзимото сенсея и 2 часа Фудзита сенсея? Тогда это действительно можно было бы назвать знакомством.

Кстати да. Этот семинар и экзамены были запланированы на декабрь, но из-за Всероссийского фестиваля айкидо были перенесены. Кстати у меня далеко не всегда сдают 100 % и ребята это знают. Я уже раз десятый приезжаю в Питер, а это между прочим 300 км по не очень гладкой дороге туда и столько же обратно. А в перерыве тренировка и интересное общение. В этом и есть цель айкидо - практика. Со мной приедут мои ученики. Так что будет весело. Тема - кататедори.

А мне казалось что бывает просто техника айкидо. Чем техника Фудзимото сенсея отличается от техники О-Сенсея?
Да, главное - принять экзамены, помним об ответственности перед учениками. ))

Я имел ввиду 21 февраля. Контактные телефоны Дмитрия вы можете найти на сайте КРАГ или на www.scai.spb.ru

Мы договорились с Димой Рудашевским на 21 число. Я приеду провести 3-х часовой семинар и приму у ребят экзамены. Желающие могут поучаствовать. Только скажу сразу я не собираюсь никому ничего доказывать. Технику будем работать по школе Фуджимото сэнсея. Будут вопросы по ходу пьесы - разберем.

P.S. Красивый был пассаж про "японское искусство". Хочу напомнить что на соревнованиях по "настоящим японским" дзюдо и каратэ всё реже побеждают японцы. И меня это не удивляет, зная не по наслышке "настоящую японскую" систему обучения и последующей работы, исключающую всякую аналитическую работу мысли.

Спасибо, Bacio, за конструктивное общение. Может представитесь?
Это уточнённые данные? Про 1 дан через 2 года я писал по информации с сайта КРАГ. 5 лет? Уже больше похоже на правду.
Хорший учитель? А не можете назвать кого-нибудь из личных учеников не Тада, а именно Фудзимото сенсея? Желательно с видео где-нибудь на Ю-туб? Я не пытаюсь критиковать, мне правда было бы интересно.

Длинные слова меня только расстраивают (© Винни Пух)

Из вашей (нашей) дискуссии, я уже почти готов сделать вывод, что последние 10 лет занимался ерундой. Наверное пойду заниматься стендовой стрельбой. Если обострение кризиса среднего возраста не окончится суицидом…

Много эмоций, Дмитрий, а диалога не получается. Про эффективность боевого искусства замяли?
Президенту Медведеву никто и не подчиняется. Все значимые вопросы решает Премьер министр Путин. Не задумывались почему?
У Егорова нет проблем, у него есть хорошие учителя. Он - уважаемый гость на любом мероприятии айкидо. Стимуляция серьёзности обучения участием в соревнованиях - его как минимум честная позиция. Ответственность инструктора в том чтобы как можно лучше научить учеников, а не продать им как в случае многих организаций красивую бумажку (сертификат на дан из Японии или грамоту лучшего тренера НСАР).
То Bacio: У нас есть видео всех экзаменов, принятых Фудзита сенсеем. Среди них меньше десяти третьих, 4 четвёртых и ни одного пятого и выше дана. И это за 13 лет его приездов в десяток городов к нескольким тысячам учеников. Сравним с плодовитостью Фудзимото? Заодно попытайтесь мне объяснить, почему в Вашей школе на 1-й и на 4-й дан сдают по одной и той же программе? Официальные требования Хомбу уже забыты?
Вы учитесь у Тада сенсея? Сколько раз в год Вы занимаетесь под его руководством? В чём особенности методики Тада сенсея?
Методика 4-х таи сабаки Фудзита сенсея не говорит о том что есть эти 4 входа. Она утверждает что не бывает других, а все возможные "индивидуальные особенности" других мастеров укладываются в эти 4 способа. Конечно она не зависит от сенсея, это готовый и вполне отделимый и передаваемый в клубах его школы продукт его опыта в айкидо. Да, Фудзита сенсей уже наверное не приедет, но его методика жива и даёт всё новые замечательные результаты. Когда вы перестанете цепляться к словам, мы можем встретиться на татами, позаниматься вместе и постараться разобраться в тонкостях методик и базовой техники наших учителей. Когда, Дмитрий, говорите у Вас однодневный семинар?
Базовая техника демонстрирует базовый принцип в наиболее чистом виде. Она по-определению должна быть проста и понятна. Это не значит что примитивна, принципы айкидо должны быть продемонстрированы в полной мере.
Отдельно хочу сказать про сувари ваза. Техника сувари занимает около 25% программы наших экзаменов, она несомненно нужна и полезна. Как я понял, Денис писал что он не считает свободу перемещения на коленях в 60 лет достойной целью долгих занятий айкидо. Есть другие, более важные цели, стремление к которым привлекает и удерживает людей в залах. Если сказать новичку что в результате занятий к 60 годам он будет хорошо ползать на коленях, боюсь он не сможет оценить необходимость этого навыка, потолки в России слава Богу высокие. )) О целях занятий в Вашей школе я спрашиваю уже 3-й раз, ответа пока не вижу.
Про ПАгано сенсея - он скромный человек, занимался у Тада сенсея и пока не акцентировал внимания на возможности проводить аттестации за границей Италии. Может и мы ему чем-то поможем, поставив эти вопросы в Международном отделе Хомбу нашим хорошим знакомым Йонэмочи сенсею и Сомэмия сенсею? Кстати, именно этот отдел много лет возглавлял Фудзита сенсей, он же и познакомил нас с ними. Человек с образованием Факультета международных отношений токийского университета, он определял все аспекты внешней политики Фонда Айкикай и правила работы молодых сиханов Хомбу додзё в Японии и за границей. Дмитрий, те правила которые Вы считаете данностью и неизменными, были придуманы в значительной степени нашим учителем, они живые и адаптируются по-своему в каждой конкретной ситуации. Там куча "звёздочек", сносок, исключений и т.п. Каким образом, например, "центровой" досю может что-то декларировать например Тада сенсею? ))

Фуджимото начал изучать Айкидо в 1959г, в 1964 получил 1 дан, как один из самых способных учеников. В 1974г он был отправлен от Хомбу помощником руководителя додзе Айкикай в Сиэтл(США), и через полгода был переведен в Милан по просьбе Тада сенсея, который женился и вынужден был вернуться в Японию, хотя и оставил за собой техническое руководство Айкикай Италии. С тех пор Фуджимото и чуть позже Хасакава(сейчас очень болен)являются его помощниками в Италии. Все это хорошо знает Пагано сенсей, как и то, что Фуджимото считается отличным учителем,поэтому и хотел свести вас)

Уважаемый Георгий! Про Фудзиту сенсея в "кругах айкидо" говорят как хорошее, так, особенно в последнее время, и ироничное. И связано это
с "раздачей" данов. Такое ощущение, что в России происходит "гонка данов". Одни пачками получают 5 даны, другие пытаются угнаться за ними. Ничего общего с постижением боевого искусства такая гонка не имеет,ИМХО. Это - политика, конкурентная борьба, тщеславие и т.д. и т.п., но не айкидо!К сожалению, темой для знакомства представителей Фудзиты в России с учителем Фуджимото стала проблема возможности приема экзаменов на дан в Питере Погано сенсеем. Вы говорите, что Дошу заглядывал в рот Фудзите, однако, почему-то Хомбу не доверило сеньору Пагано принимать экзамены в России или Фудзита сан об этом и не думал? Теперь по теме, Фудзита, может быть и разработал методику обучения тай сабаки, но для своего Айкидо. Я в течение 12 лет имею возможность соприкоснуться с методом изучения тай сабаки Тада сенсея( последний 9 дан), он из более старшего, чем Фудзита, поколения учеников ОСенсея. Как известно, ОСенсей никаких методик не оставил после себя, все методики изучения айкидо составлялись его учениками и сыном,каждый- под свое айкидо. Фуджимото- сын потомственного учителя кендо, имел возможность "подержаться" за ОСенсея во время тренировок, хотя изучал Айкидо у Осава старшего, был его ближайшим учеником, и у Масуда сенсея.Сейчас более 30 лет находится, по его выражению, "под Тада шиханом". На сегодня, по мастерству, таланту Учителя, учитывая его не очень преклонный возраст-60 лет и отличное физическое состояние, он один из самых перспективных японских сенсеев в Европе. Мы все молодцы в "крутых техниках", но когда просят базу показать, тут мы говорим о "дырках",
о ненужности работы на коленях, "скучности" икке и т.д., забывая, что дом устоит не на песке, а на скале. У каждого приема есть много вариантов исполнения, но важно, по мнению Фуджимото, хорошо делать базовый, как бы "сложно" это не оказалось.Этому он нас учит, и мы верим ему- учителю,преподающему Айкидо от имени Хомбу за границей около 40 лет. Да, он,( а теперь и мы)" УМЕЕТ непросто" или умеет еще и по другому,как надо, а не как "попроще", может Вам это хотел сказать Фудзита сенсей? Восток- дело тонкое! Так, что выбирайте сами,что лучше - "великое множество" итальянцев, французов, финнов,югославов,немцев и т.д.- тех, кто вас дальше будет обучать ЯПОНСКОМУ боевому искусству-Айкидо или настоящий Мастер-Учитель.

Если методика хороша, то вполне может пережить своего создателя. Айкидо, к примеру, сохранилось после смерти О-сенсея.

Фудзита объясняет через понятие 4-х тайсабаки, Тада - через три входа от йокомэн учи, Фуджимото - через 5 входов от икке, Тиссье по-своему. Это просто методика. Ваш Учитель Фудзита больше не может вести вас и его методика уходит в историю. У вас будет новый сихан и новая методика. Учитесь учиться. Чем дольше вы будете цепляться за прошлое, тем сложнее вам будет в будущем.

P.S. Куда-то делся мой пост, на который вы мне ответили. Тема в общем исчерпана.

У Фудзита сенсея в кругах айкидо 2 прозвища. Одно из них "таи сабаки га ётсу" ("4 таи сабаки"). Именно он разработал методику обучения таи сабаки, и показал что она относится не только к айкидо, но и ко всем боевым искусствам Японии. Все свои тренировки он строит на разъяснении применения этой методики, основы техник айкидо. Вот как Вы думаете, Дмитрий, за 10 с лишним лет занятий у него мы могли что-то понять в этой области?
Хорошо помню как я, приехав с семинара очередного 7-го дана Айкикай в другом городе, аккуратно, построив фразу с тремя степенями вежливости, спросил Фудзита сенсея в духе: "Я увидел много интересных техник рук, но видимо по причине моего малого опыта и недостаточной внимательности, я не сумел увидеть правильное использование таи сабаки. Мне показалось что некоторые техники можно делать проще." На что сенсей ответил: "Да, он просто не умеет." Я удивлённо переспросил, он ответил: "Он не умеет. Его никто не учил - вот и не умеет. А сам учиться не считает нужным. Вот и делает руками то, что надо делать за счёт правильных входов."
С тех пор я стал задумываться о корнях различий в технике сиханов. Выводы неутешительные. Среди них мало единообразия техники и корпоративной солидарности, а цифра дана вообще не зависит от качества их айкидо, только от времени занятий. При этом между техникой и подходом к обучению у прямых учеников О-Сенсея и молодых сиханов (с 7-ми данами, вохраста 50-60 лет) буквально пропасть.
России же очень повезло, в Петербурге и Москве проходит масса семинаров. Здесь бывают очень хорошие мастера. Кроме Фудзита сенсея тут бывали Тамура сенсей, Ямада сенсей, Сугано сенсей. В Ивама рю у Олега Якимова теперь есть возможность приглашать настоящий бриллиант айкидо, Изояма сенсея. Имеющий глаза да увидит.
P.S. Вы так трогательно и с большой буквы пишете титул "Дошу"... Русский алфавит может полностью воспроизводить японские звуки. Правильно говорить до:сю. Это "шу" пришло из английского doshu, им иначе не написать, но мы-то можем? ))

Честно говоря я не офтальмолог, чтобы объяснить вам почему вы видите ляпы. Наверное потому, что не знаете почему происходит такое движение, а не знаете, потому что вас этому не научили.
Кто кому куда заглядывает, да тем более в Японии мне неинтересно. Скажу только , что если следовать вашей логике, то нашему Президенту Медведеву пол страны не должно подчиняться по причине его молодого возраста. Моритеру - человек с западным образованием, молодой и энергичный. Демонстрации у него всегда очень насыщены техникой, длительны и динамичны.
У ФАР отобрали официальное признание за проведение соревнований по айкидо. И это теперь большая проблема для него. К нему не ездят японцы, он не может от своего имени выставить учеников на экзамен на дан и т.п.
Я считаю, ответственность инструктора перед своими учениками, - дать им возможность дойти минимум до своего уровня, а лучше превзойти себя. Вот у вас 3 дан, вы можете обеспечить получение 3го дана своему ученику, который пришел вчера? И не надо говорить, что главное техника, у вас же есть диплом из Хомбу Додзе, подписанный Моритэру Уэсиба.
Никакое видео я разбирать не предлагал. Есть конкретные вопросы как у Дениса, давайте обсудим. Что вы имеете ввиду упоминая тайсабаки?

Солнце-то встаёт на востоке, но вот японского разреза глаз у него нет.
Со временем меняются досю. Нынешний досю под стол бегал, когда мой учитель был секретарём О-Сенсея. Какой он для него "центр"? Досю в решени каждого вопроса Фудзита сенсею в рот заглядывал. ))
Разрушится структура - расчистится место для новой, более здоровой.
В последнее время мне нравится одна фраза: "Если ты не знаешь что ты хочешь, получишь то что останется."
А что такое "график экзаменов"? )) А если человек готов раньше, или наоборот, ещё не готов а время подошло?
Сказочку про признание Хомбу додзё я слышу с 1999 года и знаю про эти бумаги слишком много чтобы относиться к ним серьёзно. Нравится иностранцам справки - получи похвальную грамоту верному ученику за регулярные переводы денег. Покажет зубки - отберём, аля ситуация ФАР у Егорова.
У меня такое чувство что Вы меня не слышите. Мне важен один вопрос: "В чём цель занятий айкидо школы Фудзимото сенсея? Является ли целью освоение айкидо как боевого искусства? Если да, почему на подавляющем большинстве видео я со своим 3-м даном вижу ляпы, в первую очередь в таи сабаки?"
Вы же предлагали разобрать видео? Так давайте разберём!

В айкидо Айкикай есть Дошу (центр) и есть сиханы (окружение). В каждой школе есть Сихан (центр) и его ученики (окружение). Сихан расставляет экзаменаторов (центр) и инструкторов (окружение). В каждом Додзе есть инструктор (центр) и ученики (окружение). Этот принцип везде. Если ученики следуют за Учителем - сохраняется школа. Вы практически теряете несколько центров и если не определитесь в скором времени, то разрушится вся структура.
Я говорю это, основываясь на собственном опыте. В свое время наш первый Учитель Джорджио Венери сказал нам, что болен и посоветовал в качестве своей замены Йоджи Фуджимото сэнсея с оговоркой "Если он согласится" (очень похоже на то, что сделал Пагано сэнсей). Мы приняли то, что посоветовал нам наш учитель и всяких там "кастингов" не проводили. Сэнсей Фуджимото согласился (не сразу между прочим, а уже после смерти Венери сэнсея) стать нашим учителем. Мы сохранили всю структуру КРАГ включая график экзаменов и семинаров, но постепенно стали вводить требования Фуджимото сэнсея. То же касалось техники. Постепенно он стал жестче принимать экзамены приводя и европейские и российские клубы к одному знаменателю, утвердил инструкторский состав и экзаменационный комитет. Следующий этап - получение официального признания Хомбу Додзе.

2 Георгий: Я прошу, не говорите больше никому про ошибки в тайсабаки у 7-х данов, лицо потеряете, да еще люди засмеют :)

Всего наилучшего
Солнце встает на Востоке, и что бы вы там не делали, будет вставать на Востоке.

Привет, Елена.
Зачем грустить да печалиться? Думаю О-Сенсей был бы не против нашего дружеского пихания. Он говорят был сам не дурак подраться. Вот так мы с Димой и работаем над улучшением техники, предлагаю присоединиться. ))
Скандала не будет просто потому что нам нечего делить, у нас нет никаких взаимных договорённостей. Максимум плохого - мы закончим и больше никогда не пересечёмся. Максимум хорошего - подружимся, потренируемся вместе и обсудим за рюмкой чая пути наиболее адекватного построения отношений с японскими разводилами, совместно или нет. ))
Про откусывание головы ... хороший сенсей поймёт и не открутит, а порадуется очередной возможности показать преимущества техники айкидо вообще и свои собственные. Но я знаю несколько очень обидчивых, которые могут попытаться и открутить. Впрочем, пока это у них не получалось. По странной случайности у них у всех 7-е даны, они все начинали и довольно долго учились в Хомбу додзё у досю Киссёмару Уэсиба и делают совершенно одинаковые ошибки в таи сабаки, просто как под копирку.
Лирическое отступление:
-----------------------------
Даны в Фонде Айкикай дают с "некоторой" дискриминацией. А именно, так чтобы к концу жизни европеец имел 6-й дан (и права экзаменации до 1-2 дана внутри небольшого региона), а японец 7-8-й (без ограничения в представлении на экзамены). Для этого достаточно чуть-чуть потянуть время. Потому и ходят потом пожилые европейцы на поклон к японцам моложе и слабее себя. Не говоря уж о том что сертификаты на дан им выдаёт досю-ребёнок. Вы видели следующего досю Мицутеру Уэсиба? ))
С времён 2-ой Мировой войны и оккупации Японии, японцы боятся и стараются использовать иностранцев. Этим страхом без уважения пронизано и официальное айкидо. Для того чтобы оценить степень пренебрежения иностранцами просто предлагаю тому умнику, который "просил прощения" у Фудзита сенсея от лица Дениса, не растрачивая талант понапрасну, перевести, сравнить и опубликовать текст страниц "What is Aikido?" и "合気道とは" английской и японской версии сайта Хомбу додзё.
------------------------------------
Нам просто повезло, в силу долгой цепочки обстоятельств, именно петербургскую организацию Фудзита сенсей учил "как своих". Внешним потверждением этого может например служить тот факт, что в день своего 70-летнего юбилея, на зависть всей Японии и Европе, он был в Санкт-Петербурге, и вся Европа съезжалась сюда. Могу рассказать об отличиях в обучении. При всех "внешних" улыбках и разговорах о гармонии, у меня и других укэ было ощущение что сверху проехал асфальтоукладчик. Потому и говорю что положение укэ бесценно, только укэ знает подноготную техники мастера.
Я не раз встречался с представителями итальянского айкидо. Почему-то создалось впечатление что именно итальянцы очень разделяют айкидо и другие виды боевых искусств. Я не встречал такого подхода среди японских мастеров. Из-за попыток провести такое разделение в России, популярность айкидо стремительно упала. В нашей стране прекрасных школ бокса и борьбы, боевое искусство лишённое главной цели, боевой эффективности, выглядит нелепо.
Про приглашение учеников - см.выше. Почему бы не стать самому непосредственным учеником сенсея? Тенденцию привезти нахаляву побольше знакомых в красивый город мы уже проходили, конечно не у Фудзита сенсея.
Спасибо за пожелание, уверен у нас получится. За исключением спорных мелочей, нам понравились выступления Дмитрия и Рудика на фестивале НСАР. Но после семинара Фудзимото сенсея не можем избавиться от ощущения что учились они не у него.
С уважением, Георгий.

И снова напраслина. Елена, почему за глаза? Мы высказываемся открыто, в общедоступном пространстве и подписываясь. Почему нехорошее? Чего тут такого нехорошего наговорили? :)
Я, кстати, лично спрашивал у Фудзимото сенсея, зачем так странно делать кокю хо. Не получил ответа.

Да, ребят, грустно, что семинар послужил поводом развести подобную возню.
Я думаю, О’Сэнсэй не зря запрещал соревнования в Айкидо, т.к. хотел, чтобы люди совместно работали над улучшением себя и своей техники, а не сверкали крутизной, споря чье айкидо правильное и говоря за глаза нехорошее про сэнсэев, чьи взгляды на технику не совпадают с их убеждениями.

Еще печальнее, что спор намеревается перейти в скандал. Истина может и не родится, если цепляться к словам и стараться их переиначить (пусть даже полушутя) на свой лад.

Кстати о словах. Я бы хотела посмотреть на «взрослых дядек в хакамах», которые боятся подойти и спросить как улучшить исполнение техники. Честное слово, я таких за 3 года моих занятий айкидо еще не видела. Вряд ли нормальный сэнсэй за это голову откусит, особенно если вопрос поставить грамотно и уважительно, а не «эй ты, япошка! поди сюда, объясни, раз ты такой умный». Это зависит не от школы, а от человека, имхо.

У меня сложилось мнение (возможно, наивное), что у нас в КРАГе тоже не дураки руководят. У многих из них есть опыт бокса, дзюдо, каратэ и «других страшных слов», и если они хотят, чтобы Фуджимото был техническим директором, значит, они видят в его технике что-то интересное и важное. Хотя иккё на картинке и правда некрасивое – тут спорить не могу.

На мой взгляд, приглашать не только мастера, но и его помощников очень даже полезно, т.к. у всех занимающихся есть возможность поработать с непосредственными учениками сэнсэя. Я очень многое узнала, тренируясь с помощниками Р.Фольетта, хоть и общалась языком наполовину жестов, наполовину главных слов.

Единственное, что хотелось бы пожелать вам: «Ребята, давайте жить дружно!» (с) Кот Леопольд :)

С уважением
Елена.

Дмитрий, возможно вы заметили, что мы с Жорой — два разных человека и я, несмотря на то, что учусь у него, к 40-ка годам накопил некоторый житейский опыт и наши с ним мнения совпадают хоть и часто, но не всегда. Так вот, упорно продолжая гнуть свою линию, предлагаю вам по-другому взглянуть на ситуацию. Может быть я сейчас выдаю военную тайну и получу за это по шапке от руководства клуба :) но тем не менее, Дмитрий, если вы возглавляете организацию айкидо в 300 человек, то любой инструктор заинтересован в вас. И это ваше «сенсей согласился взвалить на себя бремя» звучит смешно. Откуда столько неуверенности? Вот я, например, новичок в айкидо, молодой инструктор, учеников — еле-еле 60 душ наберётся, считая детей, тем не менее, чуствую себя достаточно важной частью нашего клуба. Будут с вами считаться, или нет, — в первую очередь это зависит от вас. Сегодня сенсей сказал, что вы должны оплатить 3-х уке, завтра будете оплачивать пятерых. А послезавтра что? Девиц для утех? Подавайте-ка мне ваших детушек, я сегодня их за ужином скушаю?
Честно, меня рассмешило, как взрослые дядьки в хакамах выпучивали глаза и махали руками: «Низзя! Низзя! Сенсей увидит, сенсей услышит, сенсей обидится…»

А считать сколько кто за пиво заплатил, конечно, тоже надо, только зря вы (оба) это публично вытащили.

Да, Дима, это я, там снизу подпись. ))
Хозяевами? Дим, давай рассмотрим с нашей стороны. В декабре, в присутствии группы товарищей, мы договорились с вами что:
1.Вы свяжетесь с мастером и сообщите о возможностях организовать ужин с сенсеем в день первой тренировки, чтобы нам познакомиться с ним.
2.Вы сообщите о возможностях организовать тренировку сенсея в нашем зале.
Дима, мы долго ждали этой информации, она была важна для нас. Так как вы не хозяева своего же мероприятия, сообщить ответы на эти вопросы вы не смогли.
Не зная вашего (?) решения, но помня о нашей договорённости, мы сняли кафе в 3-х остановках от гостиницы и заказали ужин (с горячим, салатами и напитками) на 12 человек. Мы учли руководство КРАГ, сенсея, его укэ, переводчицу и руководителей филиалов нашей организации, люди приехали из Казани ради этого разговора. Мы внесли залог 60% стоимости заказа. После вашего немотивированного решения остаться говорить за пустым столом в ресторане гостиницы, которое вы сообщили нам непосредственно перед дверьми ресторана, нам пришлось по телефону исполнять танец ягодиц, чтобы хотя бы уменьшить объём потерь. После этого вопрос о проведении тренировки сенсея у нас уже даже не встал, и желание работать с вами значительно уменьшилось.
Вы же, собрав на приём 3-х итальянцев около 10000 Евро, вспоминаете о нашем пиве и хотите чтоб мы уважали вас и вашего мастера.
Далее, уровень оплаты занятий подчёркивает не только стоимость аренды, но и важность информации, которую ученики получают от Вас. Видимо наша информация стоит в 4 раза больше. Это же хорошая оценка реального уровня ваших 3-х - 4-х данов.
Максимум информации можно получить будучи укэ сенсея. Приглашая укэ из Италии, вы сами лишаете себя такой возможности, да ещё и заставляете своих учеников платить за это.
Да, мы всегда проводим семинары дешевле. Мы готовы обсудить пункты бюджета, но готовы ли вы сделать это публично? Или кому-то станет очень стыдно? ))
Я вроде не слышал что Тада сенсей потерял память, поэтому уверен что помнит. Но вот мне от этого не тепло и не холодно. Тада сенсей в Питер уже не приедет, а толковых учеников у него похоже немного.
Дима, пусть присматриваются, ведь выбираем В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ мы. И того, кто будет соответствовать нашему представлению айкидо как боевого искусства. К счастью такие мастера ещё есть.
А при чём тут Тисье? Я не в восторге от его техники, хотя за последние 10 лет он стал заметно лучше. Меньше стало показного, больше по делу. А в 2002 году я уже 5 лет как учился у Фудзита сенсея и сдал ему уже второй из 3-х принятых им моих экзаменов. Только вот хакаму одевают в каждом японском клубе по разному. Это важно? Могу показать 3-4 способа.
О, теперь самое главное. Так на что у вас тратят уйму времени в зале?
Если цель - не эффективность БИ, то какая же? И с каких это пор бокс эффективнее айкидо? Жаль что вы пока не видите разницу между эффективной самообороной с пистолетом и эффективностью боевого искусства, могли бы обсудить.
Про кокю хо. Есть добрый десяток вариаций этого упражнения, но ни один из них не подразумевает положения из которого укэ может эффективно атаковать головой, не подразумевает согнутых локтей и запястий нагэ. Я бы с интересом посмотрел как Фудзимото сенсей мог атаковать Дениса в лицо, но вот беда, не было у него такой возможности, а у Дениса была.
Может рассмотрим картинку с раздела "О конфедерации" сайта КРАГ, где Фудзимото сенсей делает по-видимому иккё? Что мешает укэ врезать левой ему по печени? И это правда что Фудзимото сенсей в 12 лет начал заниматься айкидо, в 14 получил чёрный пояс, а в 23 этот вундеркинд поехал организовывать миланский фонд айкидо? ))

Дмитрий, если вы зарегистрируетесь, то я вас отмечу как «своего» и ваши сообщения будут появляться сразу, без премодерации.

Помилуйте, Дмитрий! Ваши тренировки стоят 500 рублей не потому, что вы такой добрый 4-й дан, а потому что ведёте вы их во Пскове. Если я, например, буду брать с учеников по 500 рублей, мне придётся доплачивать за аренду зала из своего кармана.

Что же касается кокю…
Во-первых, вы ничего не сказали о связи движения рук с дыханием. Как по-вашему, упражнение называется кокю случайно?
Локти тори прижаты к животу, локти согнуты. Единственное, что его спасает от атаки уке — захват, который уке держит только потому, что его так научили. Сохранение этого захвата никак, на мой взгляд, не оправдано. Как только у меня в роли уке локти поднимаются, я разжимаю захват и атакую лицо, не дав тори оказаться внутри. Поскольку его локти при этом согнуты, у него нет возможности сопротивляться моей атаке — защищая лицо, он повалится на спину.

Ага, начинается футаридори ;) Это нормально.
Прежде всего отвечу Георгию З. (думаю угадал)
Там вы много мне всякого понаписали, выпады разные в том числе и в сторону Фуджимото сэнсея... вроде я поводов не давал, сэнсея Фудзиту никак не компрометировал. Удивлен. Я же просил без пустословия. Начну с конца:
1. Семинар был наш и мы были хозяевами.
2. В ресторане встреча была организована по вашей просьбе, причем,напомню вы собирались угостить Фуджимото сэнсея, а в результате за ваше пиво пришлось нам заплатить :)
3. Я в ваш кошелек, Георгий не заглядываю. У меня тренировки стоят 500 рублей в месяц, хотя я 4 дан. Думаю вы собираете со своих учеников больше. Мы платим за учеников Фуджимото, потому что хотим получить максимум информации, а в практике айкидо всегда нужен уке. Гораздо эффективнее, если это уке сэнсея. А если вы считаете, что проведете семинар дешевле, пожалуйста, я не против, организуйте семинар Фуджимото за 2200 и я с удовольствием приеду позаниматься.
4. Мы вам действительно предложили быть вместе, потому что понимаем как важно квалифицированное техническое руководство. То что вас знакомили с Тада сэнсеем хорошо, но помнит ли вас Тада сэнсей? Почему вы считаете, что выбираете вы ("кастинг" блин придумали), мне кажется присматриваются как раз к вам.
5. До выполнения техник по стилю Кристиана Тиссье вам тоже много надо поменять в своем айкидо. Я участвую в семинарах Кристиана с 1994 года и знаю о чем говорю. Миша Сафронов мой давний друг и можете спросить его мнение конкретно про мою технику. Тиссье - не Фуджимото. Он не будет досканально объяснять то, что уже давал. Он двигается дальше и вам придется работать с его учениками. Даны он тоже просто так не дает. На первых занятиях Фуджимото сэнсей показывал не только как правильно сидеть, вставать, кланяться, но даже как одевать доги и хакама. Просто вас не было на этих занятиях в 2002 году.
6. Если в качестве аргумента эффективности техники Пагано сэнсея вы приводите его боксерский опыт, так займитесь лучше боксом, это же эффективнее. Или там можно по лицу получить? Я всегда говорю - хотите эффективной самообороны - купите пистолет. Не надо тратить уйму времени в зале.

Теперь ответ на более конкретный и интересный вопрос хозяина сайта Д.В. (я ксатати тоже Д.В.):
Кокюхо Фуджимото сэнсея. Начало традиционное, партнер берет захват риотэдори, причем берет руки не снизу, а сверху. Важен плотный контакт с запястьем обеспечивающий авасэ. Тори старается управлять локтями уке и вывести их вверх, подняв центр тяжести уке и ослабив его устойчивость. Главное не поднимать свои локти и не сорвать захват. Поскольку руки тори оказываются внутри захвата, то он может в любой момент нанести уке удар в лицо (вот почему сэнсея не волновала ваша голова, Денис, он старался вам дать возможность сохранять захват). Затем тори поднимает руки почти как в ударе шомен учи мечом, меняет немного угол входа и мощно отправляет тори в укеми. Но на этом все еще не заканчивается. Уке продолжает держать руки, поскольку иначе тори может и ими нанести удар. Одну руку уке прижимает к груди, а вторую держит на вытянутой руке (если тори слева, то левая рука уке прижимает, а правая отталкивает), защищаясь от удара в лицо. Тогда тори опять меняет угол и медленно, преодолевая противодействие уке прижимает руку к татами. Аплодисменты, занавес! Я знаю штук шесть-семь вариантов кокюхо, но этот самый полный и интересный на мой взгляд.

P.S. очень важно уметь управлять локтями партнера. Это используется во многих техниках.

Ну хорошо, вопрос по технике:
Объясните смысл кокю хо в исполнении Фудзимото сенсея.
Как он, вообще, объясняет принцип кокю?
Где у него связь движения рук и дыхания?
Когда он исполнял эту технику на мне, он ничуть не смущаясь подставлялся под удар лбом — почему?

Дмитрий, ну как же мне ещё более конкретно сформулировать?
Менее всего мне непонятна именно атмосфера занятий, где нельзя ничего спросить, а можно только слепо повторять. Где уке не имеет права сопротивляться. Технические нюансы техники сенсея отступают на второй план.

Это «извинение» написал не я, а какой-то умник, видимо из ваших.
А на счёт удаления комментариев — согласен с вами. Сам я удаляю только неприличные сообщения, или откровенно глупые.

Добрый день, с интересом читаю дискуссию.
Простите, Дмитрий, эмоциональность наших учеников. В российском айкидо действительно не принято называть вещи своими именами, в следующий раз они постараются не вызывать волны Ваших эмоций. В конце концов каждый занимается тем к чему лежит душа.
С сожалением хочу отметить что к занятиям у Фудзимото сенсея у нашей организации душа не лежит. Об этом уже сообщено Пагано сенсею, об этом же мы косвенно и говорили Фудзимото сенсею в ресторане гостиницы, требуя способствовать решению вопроса о предоставлении Пагано сенсею права принимать экзамены на дан в России. В личном плане советую присмотреться к технике Пагано сенсея. Будучи в прошлом чемпионом округа по боксу, в отличие от Фудзимото сенсея, он не допускает очевидных для нас ляпов в технике айкидо. Этих ляпов не было у О-Сенсея, их нет у его прямых учеников, они появились когда второй досю айкидо должен был делать техники "на всех". С его ТТХ это было сложно, в результате появились правила атак, поведения укэ и т.п., а прикладной аспект боевого искусства ушёл на второй план.
По Вашим "фактам" (сообщение от 15.01, 23:15):
1. При нашем разговоре в гостинице несколько раз прозвучало: "Вам же это надо! Давайте будем вместе!" Именно это и называется "звать", в том числе и на семинар. Косвенным признаком сильной заинтересованности Фудзимото сенсея было его желание фотографироваться, увидев наших учеников на татами. Вместе с вашими эта фотка вызовет уважение у его друзей-японцев. ))
2. Согласен, поэтому я стоял за пределами татами. Но Денис не учил других, а спрашивал в духе: "А как при исполнении этой техники защищаться от возможных атак свободными конечностями". Безопасность исполняющего - первое законное требование к новой технике, предложенной к обучению. Ни от сенсея, ни от опытных учеников он не сумел получить убедительный ответ и описал эту ситуацию на сайте. В чём он виноват?
3. Вопрос равнозначности замен в своей организации позвольте нам решаеть самим. Перед началом айкимарафона мы предложили вернуть деньги, а тем кто остался вернули половину оплаты. Кстати Пагано сенсей как вежливый человек предложил, если мы согласимся, в следующий раз прилететь за свой счёт.
Независимо от этих обстоятельств семинар Пагано сенсея должен был стоить 1800 рублей, ваш же ровно в 2 раза дороже. Видимо Фудзимото сенсею кроме гонорара нужны ещё 2-3 дрессированых укэ? Оплачивать перелёт которых тоже должны Ваши ученики? "Добренький дедушка Фудзита с крутыми фишками" никогда не возил своих укэ, а брал тех кого предлагали мы и просил атаковать крепче. Почувствуйте разницу.
4. Это действительно бизнес. Вы сами согласились на наше "оптовое" предложение. Наши ученики заплатили по цене, которую нам удалось выторговать для них. На волне положительных эмоций Борис согласился. Возможно это было его ошибкой.
5."Строго говоря айкидо вообще никогда не работает". Полностью соглашусь, если после слова "айкидо" вставить "Фудзимото сенсея".
Проверить? Про нас - двери зала открыты для всех. Мне нравится активное сопротивление, если техника не получится - это хороший повод разобрать ошибки и обогатить знания.
Про учеников? Каждый ученик пришёл со своим уровнем и пытался учиться. Вы их пустили, и при обучении сенсей должен был учесть стилевые различия. Если у них не получалось - это его вина. Талантливый бывает ученик, а вот ошибки всегда на вине учителя. ))
6. С Тада сенсеем я знаком за руку, имел продолжительные беседы на его родном языке. Знакомил нас Фудзита сенсей и в неофициальной обстановке. К его технике у меня претензий нет, да и Пагано сенсей кстати его ученик. По Фудзимото сенсею же это заметить сложно. Если интересуют причины различий, я могу подробно о них рассказать.
Зашоренность в готовности соглашаться на все условности техники и отношения мастера. Русскую пословицу "Доверяй, но проверяй" никто не отменял. Пора вспомнить об уважении к своим силам и средствам. Впрочем опять же, каждый делает то что ему нравится, не мне вас судить.
А у нас ... для тех кто не понял, у нас - кастинг. На Фудзимото сенсее свет клином не сошёлся, мы представляем интерес для любого мастера, приезжающего или желающего приехать в Россию. В первую очередь мы выбираем хорошего учителя, жаль после Фудзита сенсея найти такого и суметь обратить на себя внимание непросто. На семинар по направлению Тиссье вот кстати активно зазывают, но видимо я стал слишком разборчивый...
7. Вот и самурайство не сохраняется. Готов ли Фудзимото сенсей, подобно Фудзита сенсею, одевая перед тренировкой белое доги, встретить на татами реальный поединок и умереть? Или только обрабатывать удобную кастрированную атаку?
8. Я видел. И знаком с нынешним досю айкидо. Впрочем посыл был про прежнего, сына О-Сенсея. Фудзимото сенсея видел меньше. Могу делать выводы. И свои, и со слов Фудзита сенсея. К счастью, его слова полностью соответствуют моим наблюдениям. Если интересно - могу рассказать.
9. Мы не держим учеников. И будем рады если кто-то найдёт свой путь у вас. Также как двери наших семинаров открыты для всех.
P.S. Удивил прогон про извинения Фудзита сенсею, думаю он к Вам не относится. Поверьте, у нас с Фудзитой сенсеем нет недопонимания по подобным вопросам. Уверен что прочитав эту дискуссию, он был бы доволен.
Если быть кратким, то наши претензии:
1. Техника должна работать.
2. У себя дома хозяева - мы. Расписание тренировок, приёмов пищи, культурных мероприятий согласовывается с мастером, но последнее слово должно быть за организаторами.
3. Бюджет должен быть прозрачным и небольшим. Семинар с билетами из Италии не может стоить дороже 2200 рублей при 100 участниках, даже учитывая значительный гонорар мастеру.
С уважением, Георгий Запрягаев, Клуб айкидо "Сибуми".

Ну конечно же все, что я излагал является лишь моим мнением, однако, основанном на ряде фактов. Возвращаясь к своему первому посту, хочу сказать, что если кто-то или что-то вызывает всплеск эмоций или обсуждения - это уже хорошо. Хуже нет, когда каждый киснет в своем "болоте" и говорит, что все хорошо.
Есть и другой способ оградиться от неудобных вопросов. Например я неоднократно писал в гостевой книге ФАСП, но мои посты с завидной тщательностью удалялись. Человек - существо коммуникативное и должно уметь договариваться, верно?
Вот вы, Денис, в изложении своего восприятия Фуджимото сэнсея совсем не отразили моменты вам не понятные. Может обсудив их хоть бы и здесь, я смог бы вам кое-что пояснить. Для понимания школы Фуджимото сэнсея у меня ушло около 2-х лет! При том,что я тоже считал себя не новичком в айкидо и уже имел черный пояс.
Так что предлагаю, если есть желание, сформулировать то, что особенно бросилось в глаза, или не понравилось. Но только, если можно конкретно, не так "уке поддаются, почему?". Мы же владеем терминологией.

P.S. А зачем вы извинялись перед Фудзита сэнсеем? Он что тоже заходит на ваш сайт и читает по-русски?

Искренне надеюсь, что нечитающиеся на моём компе символы перед «извинениями» в адрес Фудзиты сенсея скрывают подпись. Если же нет, то слово «мелко» не в полной мере выражает моё отношение к этой провокации.

Всё-таки Винник. У вас на визитке другой емэйл, поэтому сначала я сомневался.
Зачем же, Дмитрий, возводить напраслину? Я пришёл на ваш семинар исключительно учиться. Поэтому и спрашивал постоянно — зачем и почему? И что? На меня только шикали, да руками махали — низзя! Да ещё и демагогом обзываете. Фу!
На мой взгляд на демагогию больше походят безапелляционные заявления о том, кто куда должен следовать и как именно нужно преподавать и изучать айкидо.
Возможно, каюсь, я слишком несовершенно излагаю свои незначительные мысли, так что позвольте ещё раз пояснить: в контексте данной дискуссии значительным мне представляется не моё смехотворное субъективное мнение о технике того или иного сенсея, которую я, «при всём моём пафосе», возможно действительно не понимаю, и даже не готовность, с которой вы пытаетесь следовать предложенному пути, не понимая его. Мне крайне не нравится попытка представить это, как исключительно верный и единственно возможный способ. И тут я уже с полным правом взрослого дееспособного гражданина РФ говорю:
— Врёте. Бывает иначе. Видели.
И как, опять же, гражданину РФ, мне обидно культивируемое у вас поклонение иностранному инструктору без объяснения причин. И как русский человек, изъясняясь в России на родном языке, я пишу иностранные слова по правилам русской орфографии. Или теперь титулы и звания пишутся с большой буквы? Спасибо. Уточню и учту — моя орфография так же несовершенна, как и моё айкидо. (Ой, что я говорю?! Русскому!!! Мне же сейчас ещё и националистические взгляды пришьют… Русскоязычному!)

Обидно, что вы резкий даже не со зла. Постараюсь вас не злить — от греха подальше :) Дмитрий, возможно вы решили, что я с вами спорю? Так ведь нет. Я спорить прекратил ещё до того, как айкидо занялся. Меня папа учил: «Когда двое спорят, один из них ошибается, а второй — дурак». Надеюсь, что и вы не спорите, а просто высказываете своё мнение, да? ;)

Уважаемый Фудзита сенсей, искренне прошу прощения за поведение учеников из Вашей школы в Санкт-Петербурге.

Денис, то что Вы изложили в ответ на мой пост - голимая демагогия. А мне нравятся факты:
1. Напомню, что мы не звали вас на наш семинар, а вы обратились к нам с просьбой в нем участвовать.

2. На татами может быть только один сэнсей, а ВСЕ остальные - ученики, которые должны следовать за ним. Кто этого не понимает, тот сам плохой инструктор. Если не согласен - дверь всегда рядом. Вы же бросились всем показывать как надо делать технику :)

3. Вместо того, чтобы пригласить своих учеников участвовать в семинаре известного мастера (правда не вашей школы) вы организовали им \"айки-марафон\" со своим участием, хотя мы предлагали вам найти приемлемое решение. Это неравнозначная замена.

4. Вы пришли на 3-е занятие семинара, вырвали кусочек из контекста, (заплатив на минуточку меньше чем КРАГовцы), и пытаетесь говорить что это бизнес и вы все поняли.

5. Строго говоря айкидо вообще никогда не работает. Вы, например, при всем вашем пафосе не сможете на мне сделать ни одну технику айкидо, если я этого не позволю (в мою сторону это тоже распространяется). Большинство из вас на семинаре не могло не то что технику правильно выполнить, куда там, ногу-руку правильно поставить. О каком практическом применении вы там упоминаете, если не можете пока со своим собственным телом справиться, а хотите искать какие-то дырки в технике. Я слышал, как Фуджимото сэнсей сказал кому-то из ваших \"мы здесь не говорим, а занимаемся\".

6.Судя по тому, что вы не обратили внимания на мое упоминание Тада сэнсея, то вы о нем мало знаете, а ведь это единственный практикующий 9-й дан в мире. С 1995 года КРАГовские инструкторы ежегодно выезжают в разные страны (с приглашения национальных федераций). Каждый год в июле проходит крупный семинар в Ла Специи (Тада сэнсей) и в Лачесе (Фуджимото сэнсей) и на всех бывают наши инструкторы. О какой зашоренности вы там писали?
7. Айкидо - восточная боевая система, а у нашего дворянского собрания, если бы оно сохранилось, тоже можно было бы поучиться учиться.

8. Я не понял вашего посыла в сторону Дошу (вы его написали с маленькой буквы) и техники О\'Сэнсея. Т.е. вы видели и того и другого и можете делать выводы о корнях техники Фуджимото сэнсея? Думаю нет. Вот и выходит, что ваш ответ мне - сплошная демагогия.

Извиняюсь за некоторую резкость, но это не со зла, \"это правда, а на нее нельзя обижаться\" (с) \"С легким паром\". (Я еще не готов цитировать самого себя :)

Ко мне подходили некоторые ваши ребята, проявляя интерес к увиденному и я им предложил встретиться в феврале, когда я буду проводить семинар в клубе айкидо СКАЙ у Димы Рудашевского.


P.S. Кому интересно могут написать мне в личку aikido@peterstar.ru только прошу писать по делу.

Дмитрий, спасибо за внимание. Жалко, что вы не представились — Дмитрии бывают разные.
Ваше сравнение Фудзимото сенсея и Фудзиты сенсея не совсем, на мой взгляд, уместно. То есть по-вашему выходит, что Фудзита сенсей какой-то худородный выскочка, который нахватался айкидо по верхушкам и выучил пару фокусов? :) Может быть стоит вспомнить, что он, в отличие от Фудзимото, изучал айкидо у о-сенсея? То, что вы называете «крутыми штуками», я вижу как мощную технику, которая работает всегда. Причём мощь эта выражается не в прыжках и размахивании руками, а скрыта в коротких и точных движениях. Но ключевое слово здесь — всегда.
При чём здесь самурайский род, вообще? :) Оставив в стороне конкретные фамилии, задумайтесь, о чём вы говорите. Мы в XXI-м веке живём, Дмитрий. Неужели вы вправду думаете, что принадлежность к самурайскому роду сегодня как-то может влиять на уровень техники в боевых искусствах?! Не желаете поучиться какому-нибудь искусству у кого-нибудь из нашего дворянского собрания? :)

Почему вы считаете, что мы ничего не поняли в технике? Мы более, чем достаточно поняли. Поняли, например, что эта техника идёт не от о-сенсея, а от досю, что для нас является весьма важным вопосом. А если вы не видите разницы, то, боюсь, на эту тему дискуссию можно свернуть :)

Меня не смутило, как он работает сувари вадза. Ни капельки. Я тоже люблю походя легко выполнять какие-нибудь штуки, которые вызывают затруднение у большинства учеников, а мне даются относительно легко. Это обычный приём большинства инструкторов. Никак не характеризует его технику. Нет, я не хочу так двигаться. Не хочу в 61 ползать на коленках. И сейчас не хочу. Техники сувари вадза — это чужое, чуждое нам и бесполезное для нас наследство (моё личное мнение и оно может не совпадать с позицией нашего клуба :) Вы бы ещё сказали, что он по канату ходить умеет, или на голове стоять :)

Но это всё не так важно. Да, всегда один инструктор лучше, другого. В чём-то. А в чём-то может и хуже. Мой скромный опыт айкидо не позволяет сравнивать 7-й и 8-й даны. Но я вполне могу оценить подход к преподаванию и отношение к ученикам. Именно это я считаю важным и именно это мне не понравилось (я ведь уже об этом сказал, да? :)). Ваш отзыв только продтверждает моё мнение.
Если вы один из организаторов, наверняка инструктор, то что же вы ещё можете сказать? «Ребята, нас морочат, ищите другого куратора, или разбегайтесь по домам»? :) А вот ученики ваши говорят другое. Например: «Что делать? Нам тоже многое кажется странным, но мы приехали из маленького городка и у нас там никакого выбора нет». Как вам такое? Вы зря решили, что мы невнимательно смотрели ваш семинар. Мы его изучали очень внимательно, с разных сторон и на разных уровнях. Наши амбиции не позволяют нам поверхностно относиться к таким вещам, как выбор потенциального куратора.
Да, мы выбираетм куратора. Человека, который будет нас учить тому, чему нам интересно учиться и кому, между прочим, мы будем за это платить. Для японцев, «на минуточку», это бизнес, вы не знали?

:)

Mashiko, когда моя техника не работает, я пытаюсь понять, почему это происходит и исправить технику, а не объясняю уке, что он неправильно меня бьёт, или хватает.
Зачем идти на семинар и ничему там не учиться — я не знаю. Я на семинарах обычно учусь. Вот чему — это уже следующий вопрос.

Надо для начала задуматься, почему у него получается, а у тебя не получается. И только потом искать другое решение! :) ваша техника тоже работает не на всех :)
Зачем идти на семинар и ничему там не учиться?

Здравствуйте коллеги. Выступлю как один из организаторов вышеупомянутого семинара. С интересом прочитал ваши комментарии по поводу первого в Питере семинара Йоджи Фуджимото. Честно говоря, сильно я не удивлен вашему восприятию. Меня порадовало, что вы вынесли свои эмоции на обсуждение и высказываете свое мнение. То что вы ничего не поняли в технике Фуджимото - естественно. Интересно, кто-нибудь из вас бывал на семинарах Тада сэнсея или Кристиана Тиссье? Думаю меньшинство.Их техника была бы для вас также непривычна. А это ну очень мощные мастера современного айкидо. Когда мы общались с ребятами из ваших клубов, работающих по требованиям Фудзита сэнсея, я честно предупреждал, что вы увидите абсолютно другое айкидо и другого сэнсея. Другого абсолютно, не добренького дедушку, показывающего крутые фишки, а потомственного самурая, изучающего айкидо более 50 лет и взвалившего на себя (по нашей нижайшей просьбе) бремя Учителя ряда российских клубов. Он нам ничего не должен, мы обязаны брать у него его знания. Если вы не готовы воспринять нашего Учителя (поясню бывают приглашенные сэнсеи, а бывают учителя). Любопытно было слышать, когда работая с вашими ребятами техники, которые показывал Й.Ф. я слышал от них "но можно ведь двигаться и так" именно я отвечал "можно двигаться как угодно, но сейчас надо повторять именно так, как показывает сэнсей". И это не НЛП, это обучение от сердца к сердцу. Вы же в 1-м классе школы не спорили, что цифры можно писать и так, не как в прописях.
Теперь насчет экзаменов. На самом деле Фуджимото сэнсей присвоил 1-й дан двум ребятам, а двум экзамен не принял. У нас бывали случаи, что он вовсе признавал экзамены не сданными у 25 человек.
Фуджимото сэнсея нельзя понять, побывав на одном занятии да еще в роли зрителя. Вас не смутило как он работает в сувариваза ?(ему скоро 61 год так на минуточку). А я хочу двигаться в таком же возрасте так же. Я видел Тада сэнсея, который мощно двигается в 80 лет. Это для меня реальный результат пользы айкидо. А то, что вы говорите про дырки, это просто смешно. Над техникой надо работать, а не над дырками.
В феврале я планирую приехать по просьбе клуба СКАЙ с однодневным семинаром. Я не Фуджимото, могу кое-какие вещи проще растолковать, приходите пожалуйста. Вопросы и возражения можете посылать на мыло. С уважением, Дмитрий

А что делать, когда то что показывают не работает? Стоять и тупить? ;)

Мне всегда интересно себя показать и других посмотреть! Что мне не понравилось, так то, что как на айки-марафоне, так и на семинаре Фудзимото, нашлись люди, которые делают технику, так как они это умеют (!!!! не исключая и черные пояса). Я же счетаю, если пришел на семинар и в оба глаза смотришь на сенсея (или того кто сейчас демонстрирует свое видение на айкидо), то надо пробывать сделать также(!), а не так как это учат в своем додзе. Все показывали одну и туже базу поразному - потому что мы все разные и те кто нас атакуют тоже разные! Надо знать несколько вариантов решения одной и тойже проблемы!

Что же касается давления на учеников и метода преподавания…
Нельзя закрываться в своём додзё. Мастера должны открыто показывать свою технику и сравнивать её с техникой других мастеров. Те, кто к этому не готов, — обречены на вырождение.

Рома, спасибо. Опечатка была обидная :) Я не нарочно.

Александр Николаевич Чинахов.

То что Пагано-сенсей не приехал - это действительно погано, извините за каламбур. Надо понимать что для многих приезжих людей (которые работают и учатся) это не просто какой то очередной семинар крутого дядьки,а заранее спланированная поездка для которой выделялось время, средства и так далее,их разочарование можно понять. Так что цена вопроса далеко не 2000 р, а примерно около 9-12 т. р. (я знаю так как сам намеревался приехать, но не смог собрать данную сумму).
Для руководителей организаций из далеких городов нашей Родины это еще и политический визит или визит почтения (кому как больше нравится), поэтому отсутствие Агостино Пагано - плохо для них вдвойне.
Теперь о плюсах. Я думаю посмотреть как преподают одни и те же техники различные мастера из России и СНГ - это очень хорошо, потому как столько взглядов на техники можно ощутить только поработав с каждым их этих мастеров (чем я собственно и пользовался на последнем семинаре Фудзиты сенсея в Питере), Поэтому я считаю что для человека который хочет научиться Айкидо,а не который пришел только ради крутого дядьки - там почти рай.
Идея айки-марафона мне очень понравилась, если подобные мероприятия будут проводиться и далее - мне будет интересно, а если они будут проводиться не только в питере - будет вдвойне интересно.
Обращаясь не посредственно к Денису Воронову: все мы невольно используем НЛП, профессионально или нет это уже второй вопрос.Так или иначе любой преподающий айкидо показывает и объясняет своё видение данного искусства и у каждого свои методики и методы преподавания материала. Ученикам же зеленых,красных и белых поясов сложно спорить с более титулованными особами с данами - это то что я могу сказать в защиту учеников.

Я побывал только на первом из перечисленных семинаров. несмотря на отсутствие Пагано сенсея, мне он понравился. Не знаю чего больше - посмотреть на других мастеров и поработать с людьми из других школ или просто что-то новое. Особенно понравились инструктора из Самары, Тольятти, Риги и еще один, к сожалению не помню откуда он. Про Самару и Тольятти выше высказался Денис, я с ним согласен. Почему мне понравился инструктор из Риги? Правильно сформулировать мысль мне не удается. Просто он него осталось хорошее впечатление. Отдельно хотелось бы выделить тоже, что и Саша - "Особое впечатление оставила свободная работа, т.е. применяя какую-либо технику в качестве нагэ, меняешься ролями и неостанавливаясь принимаешь другую технику в качестве укэ. Это надо почувствовать." Я считаю, что с моим уровнем это может быть и сложновато делать, но весьма полезно знать как увернуться от какой-либо техники и самому применить что-нибудь на оппоненте.
Если Саша особо не пользовался возможностью поработать с 1+ даном, то я в третий день этим особо не брезговал, наверно большая часть техник отрабатывалась именно с ними. Очень полезно, хоть у каждого свой взгляд на айкидо.
Также скажу, что не со всем увиденным согласен. некоторые замечания у уже высказывал после каждого из дней семинаров. Кое-что выглядело как "айкидо против однорукого". т.е. поставь вторую руку на место и даже вход выполнить не удастся не говоря уже о всей технике.

итог. мне понравилось, несмотря ни на что!

У меня ненароком получилось убить двух зайцев. С одной стороны я хотел посмотреть как выглядит айкидо у разных людей, с другой увидеть мастерство японских сенсеев.
Действительно, на семинаре Пагано (т.е. превратившийся потом в айки-марафон) за три дня показали свой взгляд на айкидо порядка десятка мастеров. Техники были различные, у кого-то более сложные, у кого-то рассчитанные на мой, новичковский уровень (на самом деле самые сложные техники - самые «простые»: перемещение, вход). Трудно оценить советы мастеров, когда после демонстрации техники они проходили по залу, указывая на те или иные моменты индивидуально у каждого. Так же сложно оценить возможность поработать с 1+ даном. Правда такой возможностью я не особо пользовался :-) Все таки при сложных техниках требуются страховки и несколько более ощутимый уровень (ну не стоять же столбом, вспоминая показанные только что движения). Однако полностью избежать внимания мне не удалось, и несколько техник я отработал в паре.
Особое впечатление оставила свободная работа, т.е. применяя какую-либо технику в качестве нагэ, меняешься ролями и неостанавливаясь принимаешь другую технику в качестве укэ. Это надо почувствовать.
Конечно не всё увиденной мной понравилось, были и особо спорные (с моих позиций) движения / применения техник, но об этом я умолчу ;-)
Еще я умолчу о семинаре Едзи Фудзимото, на котором присутствовал в качестве зрителя. Очень похоже на разбивание руками замороженных кирпичей и подпиленных досок. Крайне рад, что увидел это своими глазами, еще и бесплатно.


ps> зайцы были убиты прикладом, но я нисколько об этом не жалею.