Дмитрий, спасибо за внимание. Жалко, что вы не представились — Дмитрии бывают разные.
Ваше сравнение Фудзимото сенсея и Фудзиты сенсея не совсем, на мой взгляд, уместно. То есть по-вашему выходит, что Фудзита сенсей какой-то худородный выскочка, который нахватался айкидо по верхушкам и выучил пару фокусов? :) Может быть стоит вспомнить, что он, в отличие от Фудзимото, изучал айкидо у о-сенсея? То, что вы называете «крутыми штуками», я вижу как мощную технику, которая работает всегда. Причём мощь эта выражается не в прыжках и размахивании руками, а скрыта в коротких и точных движениях. Но ключевое слово здесь — всегда.
При чём здесь самурайский род, вообще? :) Оставив в стороне конкретные фамилии, задумайтесь, о чём вы говорите. Мы в XXI-м веке живём, Дмитрий. Неужели вы вправду думаете, что принадлежность к самурайскому роду сегодня как-то может влиять на уровень техники в боевых искусствах?! Не желаете поучиться какому-нибудь искусству у кого-нибудь из нашего дворянского собрания? :)

Почему вы считаете, что мы ничего не поняли в технике? Мы более, чем достаточно поняли. Поняли, например, что эта техника идёт не от о-сенсея, а от досю, что для нас является весьма важным вопосом. А если вы не видите разницы, то, боюсь, на эту тему дискуссию можно свернуть :)

Меня не смутило, как он работает сувари вадза. Ни капельки. Я тоже люблю походя легко выполнять какие-нибудь штуки, которые вызывают затруднение у большинства учеников, а мне даются относительно легко. Это обычный приём большинства инструкторов. Никак не характеризует его технику. Нет, я не хочу так двигаться. Не хочу в 61 ползать на коленках. И сейчас не хочу. Техники сувари вадза — это чужое, чуждое нам и бесполезное для нас наследство (моё личное мнение и оно может не совпадать с позицией нашего клуба :) Вы бы ещё сказали, что он по канату ходить умеет, или на голове стоять :)

Но это всё не так важно. Да, всегда один инструктор лучше, другого. В чём-то. А в чём-то может и хуже. Мой скромный опыт айкидо не позволяет сравнивать 7-й и 8-й даны. Но я вполне могу оценить подход к преподаванию и отношение к ученикам. Именно это я считаю важным и именно это мне не понравилось (я ведь уже об этом сказал, да? :)). Ваш отзыв только продтверждает моё мнение.
Если вы один из организаторов, наверняка инструктор, то что же вы ещё можете сказать? «Ребята, нас морочат, ищите другого куратора, или разбегайтесь по домам»? :) А вот ученики ваши говорят другое. Например: «Что делать? Нам тоже многое кажется странным, но мы приехали из маленького городка и у нас там никакого выбора нет». Как вам такое? Вы зря решили, что мы невнимательно смотрели ваш семинар. Мы его изучали очень внимательно, с разных сторон и на разных уровнях. Наши амбиции не позволяют нам поверхностно относиться к таким вещам, как выбор потенциального куратора.
Да, мы выбираетм куратора. Человека, который будет нас учить тому, чему нам интересно учиться и кому, между прочим, мы будем за это платить. Для японцев, «на минуточку», это бизнес, вы не знали?

:)

Денис, то что Вы изложили в ответ на мой пост - голимая демагогия. А мне нравятся факты:
1. Напомню, что мы не звали вас на наш семинар, а вы обратились к нам с просьбой в нем участвовать.

2. На татами может быть только один сэнсей, а ВСЕ остальные - ученики, которые должны следовать за ним. Кто этого не понимает, тот сам плохой инструктор. Если не согласен - дверь всегда рядом. Вы же бросились всем показывать как надо делать технику :)

3. Вместо того, чтобы пригласить своих учеников участвовать в семинаре известного мастера (правда не вашей школы) вы организовали им \"айки-марафон\" со своим участием, хотя мы предлагали вам найти приемлемое решение. Это неравнозначная замена.

4. Вы пришли на 3-е занятие семинара, вырвали кусочек из контекста, (заплатив на минуточку меньше чем КРАГовцы), и пытаетесь говорить что это бизнес и вы все поняли.

5. Строго говоря айкидо вообще никогда не работает. Вы, например, при всем вашем пафосе не сможете на мне сделать ни одну технику айкидо, если я этого не позволю (в мою сторону это тоже распространяется). Большинство из вас на семинаре не могло не то что технику правильно выполнить, куда там, ногу-руку правильно поставить. О каком практическом применении вы там упоминаете, если не можете пока со своим собственным телом справиться, а хотите искать какие-то дырки в технике. Я слышал, как Фуджимото сэнсей сказал кому-то из ваших \"мы здесь не говорим, а занимаемся\".

6.Судя по тому, что вы не обратили внимания на мое упоминание Тада сэнсея, то вы о нем мало знаете, а ведь это единственный практикующий 9-й дан в мире. С 1995 года КРАГовские инструкторы ежегодно выезжают в разные страны (с приглашения национальных федераций). Каждый год в июле проходит крупный семинар в Ла Специи (Тада сэнсей) и в Лачесе (Фуджимото сэнсей) и на всех бывают наши инструкторы. О какой зашоренности вы там писали?
7. Айкидо - восточная боевая система, а у нашего дворянского собрания, если бы оно сохранилось, тоже можно было бы поучиться учиться.

8. Я не понял вашего посыла в сторону Дошу (вы его написали с маленькой буквы) и техники О\'Сэнсея. Т.е. вы видели и того и другого и можете делать выводы о корнях техники Фуджимото сэнсея? Думаю нет. Вот и выходит, что ваш ответ мне - сплошная демагогия.

Извиняюсь за некоторую резкость, но это не со зла, \"это правда, а на нее нельзя обижаться\" (с) \"С легким паром\". (Я еще не готов цитировать самого себя :)

Ко мне подходили некоторые ваши ребята, проявляя интерес к увиденному и я им предложил встретиться в феврале, когда я буду проводить семинар в клубе айкидо СКАЙ у Димы Рудашевского.


P.S. Кому интересно могут написать мне в личку aikido@peterstar.ru только прошу писать по делу.

Уважаемый Фудзита сенсей, искренне прошу прощения за поведение учеников из Вашей школы в Санкт-Петербурге.

Всё-таки Винник. У вас на визитке другой емэйл, поэтому сначала я сомневался.
Зачем же, Дмитрий, возводить напраслину? Я пришёл на ваш семинар исключительно учиться. Поэтому и спрашивал постоянно — зачем и почему? И что? На меня только шикали, да руками махали — низзя! Да ещё и демагогом обзываете. Фу!
На мой взгляд на демагогию больше походят безапелляционные заявления о том, кто куда должен следовать и как именно нужно преподавать и изучать айкидо.
Возможно, каюсь, я слишком несовершенно излагаю свои незначительные мысли, так что позвольте ещё раз пояснить: в контексте данной дискуссии значительным мне представляется не моё смехотворное субъективное мнение о технике того или иного сенсея, которую я, «при всём моём пафосе», возможно действительно не понимаю, и даже не готовность, с которой вы пытаетесь следовать предложенному пути, не понимая его. Мне крайне не нравится попытка представить это, как исключительно верный и единственно возможный способ. И тут я уже с полным правом взрослого дееспособного гражданина РФ говорю:
— Врёте. Бывает иначе. Видели.
И как, опять же, гражданину РФ, мне обидно культивируемое у вас поклонение иностранному инструктору без объяснения причин. И как русский человек, изъясняясь в России на родном языке, я пишу иностранные слова по правилам русской орфографии. Или теперь титулы и звания пишутся с большой буквы? Спасибо. Уточню и учту — моя орфография так же несовершенна, как и моё айкидо. (Ой, что я говорю?! Русскому!!! Мне же сейчас ещё и националистические взгляды пришьют… Русскоязычному!)

Обидно, что вы резкий даже не со зла. Постараюсь вас не злить — от греха подальше :) Дмитрий, возможно вы решили, что я с вами спорю? Так ведь нет. Я спорить прекратил ещё до того, как айкидо занялся. Меня папа учил: «Когда двое спорят, один из них ошибается, а второй — дурак». Надеюсь, что и вы не спорите, а просто высказываете своё мнение, да? ;)

Искренне надеюсь, что нечитающиеся на моём компе символы перед «извинениями» в адрес Фудзиты сенсея скрывают подпись. Если же нет, то слово «мелко» не в полной мере выражает моё отношение к этой провокации.

Ну конечно же все, что я излагал является лишь моим мнением, однако, основанном на ряде фактов. Возвращаясь к своему первому посту, хочу сказать, что если кто-то или что-то вызывает всплеск эмоций или обсуждения - это уже хорошо. Хуже нет, когда каждый киснет в своем "болоте" и говорит, что все хорошо.
Есть и другой способ оградиться от неудобных вопросов. Например я неоднократно писал в гостевой книге ФАСП, но мои посты с завидной тщательностью удалялись. Человек - существо коммуникативное и должно уметь договариваться, верно?
Вот вы, Денис, в изложении своего восприятия Фуджимото сэнсея совсем не отразили моменты вам не понятные. Может обсудив их хоть бы и здесь, я смог бы вам кое-что пояснить. Для понимания школы Фуджимото сэнсея у меня ушло около 2-х лет! При том,что я тоже считал себя не новичком в айкидо и уже имел черный пояс.
Так что предлагаю, если есть желание, сформулировать то, что особенно бросилось в глаза, или не понравилось. Но только, если можно конкретно, не так "уке поддаются, почему?". Мы же владеем терминологией.

P.S. А зачем вы извинялись перед Фудзита сэнсеем? Он что тоже заходит на ваш сайт и читает по-русски?

Добрый день, с интересом читаю дискуссию.
Простите, Дмитрий, эмоциональность наших учеников. В российском айкидо действительно не принято называть вещи своими именами, в следующий раз они постараются не вызывать волны Ваших эмоций. В конце концов каждый занимается тем к чему лежит душа.
С сожалением хочу отметить что к занятиям у Фудзимото сенсея у нашей организации душа не лежит. Об этом уже сообщено Пагано сенсею, об этом же мы косвенно и говорили Фудзимото сенсею в ресторане гостиницы, требуя способствовать решению вопроса о предоставлении Пагано сенсею права принимать экзамены на дан в России. В личном плане советую присмотреться к технике Пагано сенсея. Будучи в прошлом чемпионом округа по боксу, в отличие от Фудзимото сенсея, он не допускает очевидных для нас ляпов в технике айкидо. Этих ляпов не было у О-Сенсея, их нет у его прямых учеников, они появились когда второй досю айкидо должен был делать техники "на всех". С его ТТХ это было сложно, в результате появились правила атак, поведения укэ и т.п., а прикладной аспект боевого искусства ушёл на второй план.
По Вашим "фактам" (сообщение от 15.01, 23:15):
1. При нашем разговоре в гостинице несколько раз прозвучало: "Вам же это надо! Давайте будем вместе!" Именно это и называется "звать", в том числе и на семинар. Косвенным признаком сильной заинтересованности Фудзимото сенсея было его желание фотографироваться, увидев наших учеников на татами. Вместе с вашими эта фотка вызовет уважение у его друзей-японцев. ))
2. Согласен, поэтому я стоял за пределами татами. Но Денис не учил других, а спрашивал в духе: "А как при исполнении этой техники защищаться от возможных атак свободными конечностями". Безопасность исполняющего - первое законное требование к новой технике, предложенной к обучению. Ни от сенсея, ни от опытных учеников он не сумел получить убедительный ответ и описал эту ситуацию на сайте. В чём он виноват?
3. Вопрос равнозначности замен в своей организации позвольте нам решаеть самим. Перед началом айкимарафона мы предложили вернуть деньги, а тем кто остался вернули половину оплаты. Кстати Пагано сенсей как вежливый человек предложил, если мы согласимся, в следующий раз прилететь за свой счёт.
Независимо от этих обстоятельств семинар Пагано сенсея должен был стоить 1800 рублей, ваш же ровно в 2 раза дороже. Видимо Фудзимото сенсею кроме гонорара нужны ещё 2-3 дрессированых укэ? Оплачивать перелёт которых тоже должны Ваши ученики? "Добренький дедушка Фудзита с крутыми фишками" никогда не возил своих укэ, а брал тех кого предлагали мы и просил атаковать крепче. Почувствуйте разницу.
4. Это действительно бизнес. Вы сами согласились на наше "оптовое" предложение. Наши ученики заплатили по цене, которую нам удалось выторговать для них. На волне положительных эмоций Борис согласился. Возможно это было его ошибкой.
5."Строго говоря айкидо вообще никогда не работает". Полностью соглашусь, если после слова "айкидо" вставить "Фудзимото сенсея".
Проверить? Про нас - двери зала открыты для всех. Мне нравится активное сопротивление, если техника не получится - это хороший повод разобрать ошибки и обогатить знания.
Про учеников? Каждый ученик пришёл со своим уровнем и пытался учиться. Вы их пустили, и при обучении сенсей должен был учесть стилевые различия. Если у них не получалось - это его вина. Талантливый бывает ученик, а вот ошибки всегда на вине учителя. ))
6. С Тада сенсеем я знаком за руку, имел продолжительные беседы на его родном языке. Знакомил нас Фудзита сенсей и в неофициальной обстановке. К его технике у меня претензий нет, да и Пагано сенсей кстати его ученик. По Фудзимото сенсею же это заметить сложно. Если интересуют причины различий, я могу подробно о них рассказать.
Зашоренность в готовности соглашаться на все условности техники и отношения мастера. Русскую пословицу "Доверяй, но проверяй" никто не отменял. Пора вспомнить об уважении к своим силам и средствам. Впрочем опять же, каждый делает то что ему нравится, не мне вас судить.
А у нас ... для тех кто не понял, у нас - кастинг. На Фудзимото сенсее свет клином не сошёлся, мы представляем интерес для любого мастера, приезжающего или желающего приехать в Россию. В первую очередь мы выбираем хорошего учителя, жаль после Фудзита сенсея найти такого и суметь обратить на себя внимание непросто. На семинар по направлению Тиссье вот кстати активно зазывают, но видимо я стал слишком разборчивый...
7. Вот и самурайство не сохраняется. Готов ли Фудзимото сенсей, подобно Фудзита сенсею, одевая перед тренировкой белое доги, встретить на татами реальный поединок и умереть? Или только обрабатывать удобную кастрированную атаку?
8. Я видел. И знаком с нынешним досю айкидо. Впрочем посыл был про прежнего, сына О-Сенсея. Фудзимото сенсея видел меньше. Могу делать выводы. И свои, и со слов Фудзита сенсея. К счастью, его слова полностью соответствуют моим наблюдениям. Если интересно - могу рассказать.
9. Мы не держим учеников. И будем рады если кто-то найдёт свой путь у вас. Также как двери наших семинаров открыты для всех.
P.S. Удивил прогон про извинения Фудзита сенсею, думаю он к Вам не относится. Поверьте, у нас с Фудзитой сенсеем нет недопонимания по подобным вопросам. Уверен что прочитав эту дискуссию, он был бы доволен.
Если быть кратким, то наши претензии:
1. Техника должна работать.
2. У себя дома хозяева - мы. Расписание тренировок, приёмов пищи, культурных мероприятий согласовывается с мастером, но последнее слово должно быть за организаторами.
3. Бюджет должен быть прозрачным и небольшим. Семинар с билетами из Италии не может стоить дороже 2200 рублей при 100 участниках, даже учитывая значительный гонорар мастеру.
С уважением, Георгий Запрягаев, Клуб айкидо "Сибуми".

Дмитрий, ну как же мне ещё более конкретно сформулировать?
Менее всего мне непонятна именно атмосфера занятий, где нельзя ничего спросить, а можно только слепо повторять. Где уке не имеет права сопротивляться. Технические нюансы техники сенсея отступают на второй план.

Это «извинение» написал не я, а какой-то умник, видимо из ваших.
А на счёт удаления комментариев — согласен с вами. Сам я удаляю только неприличные сообщения, или откровенно глупые.

Ну хорошо, вопрос по технике:
Объясните смысл кокю хо в исполнении Фудзимото сенсея.
Как он, вообще, объясняет принцип кокю?
Где у него связь движения рук и дыхания?
Когда он исполнял эту технику на мне, он ничуть не смущаясь подставлялся под удар лбом — почему?

Ага, начинается футаридори ;) Это нормально.
Прежде всего отвечу Георгию З. (думаю угадал)
Там вы много мне всякого понаписали, выпады разные в том числе и в сторону Фуджимото сэнсея... вроде я поводов не давал, сэнсея Фудзиту никак не компрометировал. Удивлен. Я же просил без пустословия. Начну с конца:
1. Семинар был наш и мы были хозяевами.
2. В ресторане встреча была организована по вашей просьбе, причем,напомню вы собирались угостить Фуджимото сэнсея, а в результате за ваше пиво пришлось нам заплатить :)
3. Я в ваш кошелек, Георгий не заглядываю. У меня тренировки стоят 500 рублей в месяц, хотя я 4 дан. Думаю вы собираете со своих учеников больше. Мы платим за учеников Фуджимото, потому что хотим получить максимум информации, а в практике айкидо всегда нужен уке. Гораздо эффективнее, если это уке сэнсея. А если вы считаете, что проведете семинар дешевле, пожалуйста, я не против, организуйте семинар Фуджимото за 2200 и я с удовольствием приеду позаниматься.
4. Мы вам действительно предложили быть вместе, потому что понимаем как важно квалифицированное техническое руководство. То что вас знакомили с Тада сэнсеем хорошо, но помнит ли вас Тада сэнсей? Почему вы считаете, что выбираете вы ("кастинг" блин придумали), мне кажется присматриваются как раз к вам.
5. До выполнения техник по стилю Кристиана Тиссье вам тоже много надо поменять в своем айкидо. Я участвую в семинарах Кристиана с 1994 года и знаю о чем говорю. Миша Сафронов мой давний друг и можете спросить его мнение конкретно про мою технику. Тиссье - не Фуджимото. Он не будет досканально объяснять то, что уже давал. Он двигается дальше и вам придется работать с его учениками. Даны он тоже просто так не дает. На первых занятиях Фуджимото сэнсей показывал не только как правильно сидеть, вставать, кланяться, но даже как одевать доги и хакама. Просто вас не было на этих занятиях в 2002 году.
6. Если в качестве аргумента эффективности техники Пагано сэнсея вы приводите его боксерский опыт, так займитесь лучше боксом, это же эффективнее. Или там можно по лицу получить? Я всегда говорю - хотите эффективной самообороны - купите пистолет. Не надо тратить уйму времени в зале.

Теперь ответ на более конкретный и интересный вопрос хозяина сайта Д.В. (я ксатати тоже Д.В.):
Кокюхо Фуджимото сэнсея. Начало традиционное, партнер берет захват риотэдори, причем берет руки не снизу, а сверху. Важен плотный контакт с запястьем обеспечивающий авасэ. Тори старается управлять локтями уке и вывести их вверх, подняв центр тяжести уке и ослабив его устойчивость. Главное не поднимать свои локти и не сорвать захват. Поскольку руки тори оказываются внутри захвата, то он может в любой момент нанести уке удар в лицо (вот почему сэнсея не волновала ваша голова, Денис, он старался вам дать возможность сохранять захват). Затем тори поднимает руки почти как в ударе шомен учи мечом, меняет немного угол входа и мощно отправляет тори в укеми. Но на этом все еще не заканчивается. Уке продолжает держать руки, поскольку иначе тори может и ими нанести удар. Одну руку уке прижимает к груди, а вторую держит на вытянутой руке (если тори слева, то левая рука уке прижимает, а правая отталкивает), защищаясь от удара в лицо. Тогда тори опять меняет угол и медленно, преодолевая противодействие уке прижимает руку к татами. Аплодисменты, занавес! Я знаю штук шесть-семь вариантов кокюхо, но этот самый полный и интересный на мой взгляд.

P.S. очень важно уметь управлять локтями партнера. Это используется во многих техниках.